Renovointiaikanamme, joka kesti 1,5 vuotta, olen varmasti esittänyt 4000 kysymystä ystäville, tuttaville, kirvesmiehille, muurareille, peltisepille jne., kuten varmaan tiedätte... Olen kuitenkin huomannut, että harva asia saa alansa asiantuntijat innostumaan enemmän kuin kysymys siitä, pitäisikö ulkoseinien sisällä olla muovi vai tuulensuojapaperi.
Molemmat puolet ovat yhtä vakuuttuneita siitä, että toinen merkitsee talon kuolemaa ja toinen on ainoa oikea valinta:
"Muovi tekee niin, että talo ei voi hengittää, ja siksi se ei ole hyväksi sinulle eikä talolle. Ainoa oikea valinta on vain tuulensuojapaperi."
"Ilman muovia sisältä tuleva lämmin ilma pääsee seinään ja tiivistyy seinän sisällä viileämpään ilmaan."
Lääninhallituksen rakennuskokouksissa ja rakennusalan myymälöissä ei näytä edes olevan vaihtoehtoa muoville. Vaikka juuri ne kokeneimmat kirvesmiehet sanovat, että muovi on hölynpölyä...
Tässä minä sitten seison, enkä tiedä mitä ajatella. Mitä mieltä te olette? Pommittakaa minua mielipiteillä!
Molemmat puolet ovat yhtä vakuuttuneita siitä, että toinen merkitsee talon kuolemaa ja toinen on ainoa oikea valinta:
"Muovi tekee niin, että talo ei voi hengittää, ja siksi se ei ole hyväksi sinulle eikä talolle. Ainoa oikea valinta on vain tuulensuojapaperi."
"Ilman muovia sisältä tuleva lämmin ilma pääsee seinään ja tiivistyy seinän sisällä viileämpään ilmaan."
Lääninhallituksen rakennuskokouksissa ja rakennusalan myymälöissä ei näytä edes olevan vaihtoehtoa muoville. Vaikka juuri ne kokeneimmat kirvesmiehet sanovat, että muovi on hölynpölyä...
Tässä minä sitten seison, enkä tiedä mitä ajatella. Mitä mieltä te olette? Pommittakaa minua mielipiteillä!
miksi muovi olisi huono? Jos sinulla on kuitenkin vanha talo, kuten minulla, sinun täytyy huolehtia ilmanvaihdon muuttamisesta, jotta saat hyvän ilmaston, mutta tämä pätee myös ikkunavaihdon yhteydessä jne... taloihin, joissa on painovoimainen ilmanvaihto...
/
M
/
M
On olemassa uusi "vindpapp", joka on muovimainen ja siinä on jonkinlainen kangas (vähän vaikea kuvailla). Se on joka tapauksessa kevyt, läpäisee kosteutta mutta EI tuulta eli rakennus voi hengittää mutta ei puuskuttaa. Paljon kätevämpi kuin vindpapp, joka repeytyy helposti, kun mokailee. Tämä on joustavampi.
Minä olen myös pohtinut samaa kysymystä ja tullut siihen tulokseen, että kuvailtu tilanne on täysin totta… Joten vastauksena kysymykseesi! En ole asiantuntija, mutta voin vain antaa sen tiedon, jonka olen itse saanut ja tulkinnut.
1. Uusissa hyvin eristetyissä taloissa tulee aina käyttää muovia, koska kastepiste jää seinän sisään, eli ilma tiivistyy. Seinää ei myöskään ole rakennettu kestämään kosteutta ilman vaurioita.
2. Vanhoissa taloissa, joissa koko seinä lämpenee ja kastepiste jää ulkopuolelle, tapahtuu vähemmän tai ei lainkaan tiivistymistä seinässä. Lisäksi käytettiin usein kutterinpurua tai muita eristemateriaaleja, jotka voivat imeä hieman kosteutta kylminä kausina ja sitten haihtua lämpimämpinä kausina. Tämä on kuitenkin herkkä tasapaino, joka voi helposti rikkoutua lisäeristyksen myötä, kun kastepiste tulee pidemmälle seinään.
3. Kesämökeissä ja rakennuksissa, jotka ovat talvella lämmittämättömiä, ei tulisi olla muovia. Näin voi syntyä käänteistä tiivistymistä, kun talossa on kylmempi kuin ulkona, esimerkiksi lämpimänä kevätpäivänä, kun yön kylmyys pysyy talossa.
Kuten sanottu, mielipiteitä on monia. Käsitykseni mukaan muovia tulisi aina käyttää diffuusiosulkuna, jos seinä on hyvin eristetty. Datan ja taulukkojen avulla voidaan laskea, mihin kastepiste tulee sijoittumaan, mikä voi olla hyödyllistä tietää, jos aikoo lisäeristää.
Onnea matkaan!
1. Uusissa hyvin eristetyissä taloissa tulee aina käyttää muovia, koska kastepiste jää seinän sisään, eli ilma tiivistyy. Seinää ei myöskään ole rakennettu kestämään kosteutta ilman vaurioita.
2. Vanhoissa taloissa, joissa koko seinä lämpenee ja kastepiste jää ulkopuolelle, tapahtuu vähemmän tai ei lainkaan tiivistymistä seinässä. Lisäksi käytettiin usein kutterinpurua tai muita eristemateriaaleja, jotka voivat imeä hieman kosteutta kylminä kausina ja sitten haihtua lämpimämpinä kausina. Tämä on kuitenkin herkkä tasapaino, joka voi helposti rikkoutua lisäeristyksen myötä, kun kastepiste tulee pidemmälle seinään.
3. Kesämökeissä ja rakennuksissa, jotka ovat talvella lämmittämättömiä, ei tulisi olla muovia. Näin voi syntyä käänteistä tiivistymistä, kun talossa on kylmempi kuin ulkona, esimerkiksi lämpimänä kevätpäivänä, kun yön kylmyys pysyy talossa.
Kuten sanottu, mielipiteitä on monia. Käsitykseni mukaan muovia tulisi aina käyttää diffuusiosulkuna, jos seinä on hyvin eristetty. Datan ja taulukkojen avulla voidaan laskea, mihin kastepiste tulee sijoittumaan, mikä voi olla hyödyllistä tietää, jos aikoo lisäeristää.
Onnea matkaan!
Viimeksi muokattu:
Tuo koskee kahta täysin erillistä toimintoa rakennusfysiikassa, joita on tärkeää ymmärtää, kun toinen ja toinen käsitellään keskusteluissa.
Muovi/-kalvo/höyrytiivis/UV-stabiloitu: käytetään estämään lämmintä ja kosteaa sisäilmaa pääsemästä ulkoseinään/ullakon lattiaan, joissa on hygroskooppinen (vettä imevä) materiaali. Erityisesti eristeisiin. Jos erist. kastuisi, sen sisältämä ilmamäärä vähenisi niin, että eristävä vaikutus huononisi. Nollapiste seinässä/lattiassa (missä lämmin sisäilma jäähtyy nollan asteen keskiarvoon, kun kylmä ulkoilma jäähdyttää ulkopuolelta) siirtyy sitten sisemmäksi kohti sisäseinää/-kattoa, mikä antaa mahdollisuuden nollapisteen jatkuvalle siirtymiselle, kun uusi ja kostea ilma tiivistyy lähemmäksi huoneen puolta. On siis tärkeää saada 'jarru' kosteudelle, jotta eristävä vaikutus ei heikkenisi käytännössä olemattomaksi, mikä johtaisi homeen ja mädäntymisen syntyyn.
Uudempi materiaali muovikalvon sijasta on saatavana. Sitä kutsutaan höyryjarruksi. Se ei ole diffuusiotiivis. (Minulla ei ole kokemuksia tästä materiaalista.)
Yhdessä hyvin toimivan ja oikein mitoitetun sisäilmanvaihdon kanssa (mek. tulo- ja poistoilmasto mahdollisesti lämmönsiirtimellä) höyryjarru saattaa pystyä pitämään loputkin kosteudesta poissa? Tämä tarkoittaisi teoreettisesti, että kosteus seuraa helpoimman vastuksen tietä ja kulkee ilman mukana ulos mieluummin kuin yrittää tunkeutua seinän läpi ja päätyä eristeeseen?
Tuulensuojapaperi: käytetään ulkoseinän ulkopuolella ja eristyksen päällä kylmäkaton vasten. Se ei ole diffuusiotiivis (eikä sen pidäkään olla). Sen tehtävänä on pysäyttää ilmanliikkeet eristekerroksessa. Eriste materiaali ei itsessään eristä, vaan sen sisällä paikallaan oleva ilma, koska ilma on huono lämmönjohdin. Mutta jos suljettua ilmaa häiritsee ulkopuolinen vapaa ilma, eristysmateriaalin lämmin ilma sekoittuu ja korvautuu uudella kylmällä ilmalla. Seinästä tulee silloin kylmempi ja tarvitaan enemmän energiaa lämmittämään uudelleen uusi kylmä ilma eristyksessä, ja juuri tätä halutaan välttää. Muuten yhtä hyvin voisi jättää eristyksen pois.
__________________
Rakentaja
Muovi/-kalvo/höyrytiivis/UV-stabiloitu: käytetään estämään lämmintä ja kosteaa sisäilmaa pääsemästä ulkoseinään/ullakon lattiaan, joissa on hygroskooppinen (vettä imevä) materiaali. Erityisesti eristeisiin. Jos erist. kastuisi, sen sisältämä ilmamäärä vähenisi niin, että eristävä vaikutus huononisi. Nollapiste seinässä/lattiassa (missä lämmin sisäilma jäähtyy nollan asteen keskiarvoon, kun kylmä ulkoilma jäähdyttää ulkopuolelta) siirtyy sitten sisemmäksi kohti sisäseinää/-kattoa, mikä antaa mahdollisuuden nollapisteen jatkuvalle siirtymiselle, kun uusi ja kostea ilma tiivistyy lähemmäksi huoneen puolta. On siis tärkeää saada 'jarru' kosteudelle, jotta eristävä vaikutus ei heikkenisi käytännössä olemattomaksi, mikä johtaisi homeen ja mädäntymisen syntyyn.
Uudempi materiaali muovikalvon sijasta on saatavana. Sitä kutsutaan höyryjarruksi. Se ei ole diffuusiotiivis. (Minulla ei ole kokemuksia tästä materiaalista.)
Yhdessä hyvin toimivan ja oikein mitoitetun sisäilmanvaihdon kanssa (mek. tulo- ja poistoilmasto mahdollisesti lämmönsiirtimellä) höyryjarru saattaa pystyä pitämään loputkin kosteudesta poissa? Tämä tarkoittaisi teoreettisesti, että kosteus seuraa helpoimman vastuksen tietä ja kulkee ilman mukana ulos mieluummin kuin yrittää tunkeutua seinän läpi ja päätyä eristeeseen?
Tuulensuojapaperi: käytetään ulkoseinän ulkopuolella ja eristyksen päällä kylmäkaton vasten. Se ei ole diffuusiotiivis (eikä sen pidäkään olla). Sen tehtävänä on pysäyttää ilmanliikkeet eristekerroksessa. Eriste materiaali ei itsessään eristä, vaan sen sisällä paikallaan oleva ilma, koska ilma on huono lämmönjohdin. Mutta jos suljettua ilmaa häiritsee ulkopuolinen vapaa ilma, eristysmateriaalin lämmin ilma sekoittuu ja korvautuu uudella kylmällä ilmalla. Seinästä tulee silloin kylmempi ja tarvitaan enemmän energiaa lämmittämään uudelleen uusi kylmä ilma eristyksessä, ja juuri tätä halutaan välttää. Muuten yhtä hyvin voisi jättää eristyksen pois.
__________________
Rakentaja
Tämä tuote, joka on tosin erinomaisen hyvä, on tarkoitettu ulkopuolelle seinää. Se ei siis korvaa diffplast:ia, joka asennetaan seinän sisäpuolelle.v-g sanoi:
Lue mitä Rakentaja kirjoittaa yläpuolella.
Voi ihmetellä miksi niin moni on fiksoitunut ajatukseen, että ilman tulisi päästä suoraan läpi ulkoseinistä (se mitä monet kutsuvat "hengittämiseksi"). En ole koskaan nähnyt kenenkään perforoivan auton korin peltiä, jotta auto voisi "hengittää".
Ongelma on siinä, että ihmiset eivät erota mitä on mitä, talon pitäisi olla muovinen tai ei, riippuu talon rakennusmateriaalista jne. Talon pitäisi "hengittää" hyvän ilmanvaihtojärjestelmän kautta. Eri rakennustekniikoiden ja eri ilmanvaihtotekniikoiden sekoittaminen ei ole hyvä asia.
Tässä on Matakin versio höyrynsulkusta.
Tässä on Isoverin versio.
Keskeistä on, että eristyksen kylmällä puolella olevan tuulensuojan höyrynläpäisynkestävyys on 5 kertaa pienempi kuin lämpimällä puolella olevan höyrynsulkumme.
Tässä on Isoverin versio.
Keskeistä on, että eristyksen kylmällä puolella olevan tuulensuojan höyrynläpäisynkestävyys on 5 kertaa pienempi kuin lämpimällä puolella olevan höyrynsulkumme.
Voin tässä keskustelussa vain lähteä omasta talostani ja sen rakenteesta, mutta täällä tuulensuojapaperi on sisäpuolella siitä lähtien, kun talo rakennettiin. (Pystyssä 60 mm lankku kaksois-Trätex ulkopuolella)
Uuden "tuulensuojapaperin" olen asentanut vain ikkunan ympärille, joten sen vaikutus on luultavasti marginaalinen, mutta se näyttää toimivan hyvin, koska kylmää ilmaa ei tule sisään
Halusin vain tiedottaa tästä mukavasta tuotteesta!
Autot harvoin homehtuvat
Uuden "tuulensuojapaperin" olen asentanut vain ikkunan ympärille, joten sen vaikutus on luultavasti marginaalinen, mutta se näyttää toimivan hyvin, koska kylmää ilmaa ei tule sisään
Halusin vain tiedottaa tästä mukavasta tuotteesta!
Autot harvoin homehtuvat
Minulla oli auto, joka oli pois käytöstä kotona. Se on tiivis, jos se on täysin suljettu. Teidän olisi tullut nähdä, miltä se näytti sisältä. Homeinen. Joka tapauksessa, asiaan. Jos käytät jonkinlaista ekokuitua, et tarvitse muovia. Jos sinulla on lasivilla tai vuorivilla, silloin tarvitset muovia. Vanhoissa taloissa on vaikea tiivistää muovilla, joten silloin kannattaa käyttää ekokuitua. Minulla on itselläni kaksi kerrosta asfaboardia, hirsi ja sitten kaksi kerrosta tretexiä sisäpuolella, ulkopuolella on puupaneeli pellavaöljymaalilla. Luonnonvedon varassa. Ei muuta. Ei muoveja talossani.
Se on sanottu ennenkin, mutta sanon sen silti uudestaan: Upeaa, että on niin paljon tietoa samassa foorumissa!!!
Koska pyrin saamaan mahdollisimman hyvän eristyksen, lähinnä lasivillaeristeellä, ei paperi ole vaihtoehto. Mutta vaikuttaa siltä, että muovi ei myöskään ole paras vaihtoehto, vaan materiaali, joka toimii höyrynesteenä, esim. jokin manduksen liittämistä kahdesta vaihtoehdosta.
Jatkokysymys tähän. Sanotaan, että asennan höyrynesteen. Kuinka tärkeää on kiinnittää se niin tiukasti kuin mahdollista ikkunoiden, ovien ja jalkalistojen ympäri sekä katon liittymäkohdassa? Vai pitäisikö nämä pinnat jättää "löysiksi"? Talomme remontoitiin 1970-luvulla ja silloin he tekivät juuri näin. Muovi ei ole kiinnitetty reunoissa eikä lattian ja katon kohdalla, joten joissakin kohdissa voi tuntea vedon...
Koska pyrin saamaan mahdollisimman hyvän eristyksen, lähinnä lasivillaeristeellä, ei paperi ole vaihtoehto. Mutta vaikuttaa siltä, että muovi ei myöskään ole paras vaihtoehto, vaan materiaali, joka toimii höyrynesteenä, esim. jokin manduksen liittämistä kahdesta vaihtoehdosta.
Jatkokysymys tähän. Sanotaan, että asennan höyrynesteen. Kuinka tärkeää on kiinnittää se niin tiukasti kuin mahdollista ikkunoiden, ovien ja jalkalistojen ympäri sekä katon liittymäkohdassa? Vai pitäisikö nämä pinnat jättää "löysiksi"? Talomme remontoitiin 1970-luvulla ja silloin he tekivät juuri näin. Muovi ei ole kiinnitetty reunoissa eikä lattian ja katon kohdalla, joten joissakin kohdissa voi tuntea vedon...
Sen pitää olla tiivis. Katso esimerkiksi s. 9 Isoverin tuotetiedot.
Tai Matakiin asennusohjeet.
Muita merkkejä ovat Windy ja Bison. Viimeksi mainittua myydään byggmaxissa.
Tai Matakiin asennusohjeet.
Muita merkkejä ovat Windy ja Bison. Viimeksi mainittua myydään byggmaxissa.
Viimeksi muokattu: