Hei.
Ajattelin kysyä vinkkejä liittyen tämän kantavan seinän purkamisen jälkeiseen palkin asentamiseen. Mikä on paras? liimapuu, teräspalkki? vai riittääkö, jos ottaa kaksi esimerkiksi 45x195 ja asettaa ne pystyasentoon ja tukee paikalleen?
Kyseinen talo on 1 ja puoli kerroksinen, ja seinä, joka on purettava, on 3,9 metriä, eikä yläkerrassa kulje seinää rinnakkain purettavan seinän kanssa.
Onko jollakin ajatusta siitä, millainen palkki voisi riittää? Taloa tarkastanut mies suositteli juuri tätä viimeistä vaihtoehtoa, mutta voiko se riittää? Olisi kultaista!
Yritän lisätä alla oleviin kuviin, jotta saa käsityksen.
Alakerros=Seinän, jossa on aaltoviiva, on paikka, jossa seinä puretaan, ja sinisellä viivalla on paikka, johon uusi seinä asennetaan.
Ylä= Siellä, missä on katkoviiva, kulkee alakerran seinä nykyisin.
Kiitollinen vastauksesta!!
Ajattelin kysyä vinkkejä liittyen tämän kantavan seinän purkamisen jälkeiseen palkin asentamiseen. Mikä on paras? liimapuu, teräspalkki? vai riittääkö, jos ottaa kaksi esimerkiksi 45x195 ja asettaa ne pystyasentoon ja tukee paikalleen?
Kyseinen talo on 1 ja puoli kerroksinen, ja seinä, joka on purettava, on 3,9 metriä, eikä yläkerrassa kulje seinää rinnakkain purettavan seinän kanssa.
Onko jollakin ajatusta siitä, millainen palkki voisi riittää? Taloa tarkastanut mies suositteli juuri tätä viimeistä vaihtoehtoa, mutta voiko se riittää? Olisi kultaista!
Yritän lisätä alla oleviin kuviin, jotta saa käsityksen.
Alakerros=Seinän, jossa on aaltoviiva, on paikka, jossa seinä puretaan, ja sinisellä viivalla on paikka, johon uusi seinä asennetaan.
Ylä= Siellä, missä on katkoviiva, kulkee alakerran seinä nykyisin.
Kiitollinen vastauksesta!!
Viimeksi muokattu:
Teräspalkki jää minulta pois, koska se on vaikea käsitellä, vaikea työstää, vaikea kiinnittää ruuveilla, vaikea saada jne.
45x195 tulee näyttämään banaanilta parin vuoden kuluttua, unohda tämä vaihtoehto ellei rakennesuunnittelija sano että se käy.
Liimapuu on täydellinen. Sitä voi ostaa "halvalla" Tori.fi:stä, melko helppo käsitellä, helppo kiinnittää ja työstää jne.
Jos et aio käyttää rakennesuunnittelijaa, niin sinun täytyy vain ottaa oikein reilusti mitoituksessa.
Muuten voit istua tässä ketjussa saadaksesi vinkkejä siitä, miten voi tehdä (valitettavasti kuvien linkit ovat rikkoutuneet foorumin muunnoksen yhteydessä kauan sitten, joten sinun täytyy liittää kuva-linkit itse, kuvat ovat edelleen tallessa):
http://www.byggahus.se/forum/byggma...-miniprojekt-hal-i-baerande-vaegg-bilder.html
Neljä metriä on melko pitkä, joten laittaisin sinne tukevamman palkin kuin minulla on kuvissa. Ehkä ei leveämpi mutta korkeampi. Tukirakenteet voit rakentaa samalla tavalla.
45x195 tulee näyttämään banaanilta parin vuoden kuluttua, unohda tämä vaihtoehto ellei rakennesuunnittelija sano että se käy.
Liimapuu on täydellinen. Sitä voi ostaa "halvalla" Tori.fi:stä, melko helppo käsitellä, helppo kiinnittää ja työstää jne.
Jos et aio käyttää rakennesuunnittelijaa, niin sinun täytyy vain ottaa oikein reilusti mitoituksessa.
Muuten voit istua tässä ketjussa saadaksesi vinkkejä siitä, miten voi tehdä (valitettavasti kuvien linkit ovat rikkoutuneet foorumin muunnoksen yhteydessä kauan sitten, joten sinun täytyy liittää kuva-linkit itse, kuvat ovat edelleen tallessa):
http://www.byggahus.se/forum/byggma...-miniprojekt-hal-i-baerande-vaegg-bilder.html
Neljä metriä on melko pitkä, joten laittaisin sinne tukevamman palkin kuin minulla on kuvissa. Ehkä ei leveämpi mutta korkeampi. Tukirakenteet voit rakentaa samalla tavalla.
"45x195 tulee näyttämään banaanilta parin vuoden jälkeen" Vaikka ottaisin esimerkiksi 3 kpl ja liimaisin ja ruuvaisin ne yhteen korkean reunan puolelle?
Ymmärrän, että liimapuupalkki on paras vaihtoehto, mutta kuten tavallista, haluaa mennä helpointa tietä, mutta tärkeintä on kuitenkin olla fuskaamatta.
Mathias, sanot että mieluummin laittaisin korkeamman kuin leveämmän palkin kuin sinun, onko kantavuudessa suuri ero, jos valitsee leveämmän palkin esimerkiksi 115mm ja säilyttää saman korkeuden 225mm. En haluaisi, että se työntyy alas liikaa.
Ymmärrän, että liimapuupalkki on paras vaihtoehto, mutta kuten tavallista, haluaa mennä helpointa tietä, mutta tärkeintä on kuitenkin olla fuskaamatta.
Mathias, sanot että mieluummin laittaisin korkeamman kuin leveämmän palkin kuin sinun, onko kantavuudessa suuri ero, jos valitsee leveämmän palkin esimerkiksi 115mm ja säilyttää saman korkeuden 225mm. En haluaisi, että se työntyy alas liikaa.
Liimaaminen ja ruuvaaminen parantaa tietysti tilannetta, mutta tavallinen sahatavara vääntyy jo pelkästään oman painonsa vuoksi muutaman vuoden kuluttua, joten en usko siihen ratkaisuun, ainakaan 4m jännevälille. Joku, joka rakentaa ammatikseen, voi ehkä myös kommentoida.
On huomattavasti parempi lisätä korkeuden kuin leveyden mitoitusta. En muista tarkkaa suhdetta, mutta se on melko merkittävä.
Toisaalta voi olla, että esimerkiksi 115 225 riittää.
On huomattavasti parempi lisätä korkeuden kuin leveyden mitoitusta. En muista tarkkaa suhdetta, mutta se on melko merkittävä.
Toisaalta voi olla, että esimerkiksi 115 225 riittää.
Moderator
· Stockholm
· 57 786 viestiä
Epäilen, että sinun täytyy lisätä yli 225 korkeutta palkkiin.
Olemme juuri tekemässä yhden kerroksen lisärakentamista. Suunnittelija on asettanut 2 kpl teräspalkkeja HEA160, palkin jänneväli on noin 5 m. Ja se on noin 4 metriä jänneväli palkista kumpaankin ulkoseinään, ne palkit ovat 220 korkeita. Että siitä tuli 2 palkkia johtuu enemmän siitä, että ne törmäsivät portaikkoon kuin puhtaista lujuusongelmista.
Suunnittelijan mukaan yksi liimapuupalkki, joka olisi 220 korkea, ei olisi riittänyt. Meidän tapauksessamme palkit ovat upotettuina palkistoon, joten ne eivät tule alas, ovat täysin näkymättömiä.
Olemme juuri tekemässä yhden kerroksen lisärakentamista. Suunnittelija on asettanut 2 kpl teräspalkkeja HEA160, palkin jänneväli on noin 5 m. Ja se on noin 4 metriä jänneväli palkista kumpaankin ulkoseinään, ne palkit ovat 220 korkeita. Että siitä tuli 2 palkkia johtuu enemmän siitä, että ne törmäsivät portaikkoon kuin puhtaista lujuusongelmista.
Suunnittelijan mukaan yksi liimapuupalkki, joka olisi 220 korkea, ei olisi riittänyt. Meidän tapauksessamme palkit ovat upotettuina palkistoon, joten ne eivät tule alas, ovat täysin näkymättömiä.
On mahdotonta vastata varmasti kysymykseesi tekemättä laajaa kuormituslaskentaa, muun muassa kattoristikon vaikutus lattiaan on kysymysmerkki.vandame sanoi:
Suorakulmainen palkki, joka on korkeampi kuin matalampi mutta leveämpi palkki, on aina vahvempi, koska taivutusjäykkyyden kaava on: bxh^2/6. Leveydellä ei siis ole yhtä suurta vaikutusta jäykkyyteen kuin korkeudella, koska jälkimmäinen on neliössä.
Esimerkiksi voit ottaa 45x220. Se saa 363 cm^3 taivutusjäykkyyttä.
Jos otat 45x195, se saa 300 cm^3. Jotta pääsisit 363 cm^3 samaan korkeuteen, tarvitset 57 paksun palkin.
Kolme liimattua ja yhteen naulattua 45x195 antaa vain 855 cm^3. Sama taivutusjäykkyys saavutetaan 110x220:lla.
En myöskään ole samaa mieltä siitä, että teräspalkki on aina hankalampi asentaa. Teräksellä on paljon suurempi lujuus kuin puulla, ja profiili voidaan tehdä huomattavasti ohuemmaksi ja siten kevyemmäksi.
Puu painaa noin 500 kg/m^3. Teräs tuskin 800 000 kg/m^3. Ero on 1:1600.
Mutta puu kestää vain noin 15 MPa/mm^2 verrattuna teräksen noin 200 MPa/mm^2. Ero on 1:13.333, verrattaessa parhaaseen laatuun (liimapuuta vs. rakenneterästä luokassa S 355 J2 G3).
Ja palkissa lähes poikkeuksetta taipuma on mitoittava tekijä. Siinä teräs on vähemmän joustava kuin puu suuremman lujuutensa vuoksi.
Jotta teräksellä saataisiin sama kantavuus kuin kolmella yhteen naulatulla 45x195:llä, riittää 64 cm^3 terästä. Toisin sanoen IPE 140, joka painaa 12,9 kg/m verrattuna 13,15 kg/m kolmeen 45x195:een.
_________________
Rakentaja
Se on täysin henkilökohtainen mieltymys, joka perustuu omaan kykyyni työstää terästä vs puuta. Minun on myös helpompi mennä liikkeeseen ja tilata liimapuuta kuin saada rautaa (se ei ole vain "mennä romuttamolle"). Erittäin subjektiivinen käsitys siis. Ymmärrän, että teräs on rakenteellisesti parempi vaihtoehto monissa tapauksissa.imported_Byggaren sanoi:
Muuten - mielenkiintoisia lukuja, h^2 oli se mitä hain mutta en voinut muistaa tarkalleen.
Puu on esimerkiksi huomattavasti jäykempää ja vahvempaa kuin teräs suhteessa omaan painoonsa.imported_Byggaren sanoi:
Ehkä ei täysin puolueeton lähde:
http://www.trainformation.se/LitiumDokument20/GetDocument.asp?archive=3&directory=1028&document=6908
Se voi hyvinkin pitää paikkansa. Se riippuu usein siitä, missä yhteydessä. Suurempia puukonstruk. voidaan lisäksi parantaa teräsarmennoin.Faidros sanoi:
Suurin puuprojekti, jota olen ollut mukana suunnittelemassa, tarjoamassa ja toimittamassa (noin vuonna 1965), oli puutavaravarasto sahalle Juotsenossa, Suomessa. Kolmilinkkikehät, joissa oli 96 m vapaa jänneväli, teräsarmeroituna neliöteräksellä (vinoasennettuna), 6 m keskietäisyysvälein.
Betonihemmojen esijännitetyt kehät eivät kestäneet edes omia painojaan. Teräs ei myöskään ollut suosittua suomalaisille palosuojeluvaatimusten ja korroosioalttiuden vuoksi.
Ne olivat 'meidän' IAS-palkit sen sijaan.
_____________________
Rakentaja
Kun katson piirustuksiasi, tulen mietteliääksi. Eikö kantava seinä yleensä kulje talon keskellä? Vasemmalla puolella, eteinen, olohuone ja makuuhuone näyttävät odotetuilta. Oikealla puolella, missä on keittiö, ruokailuhuone ja makuuhuone, en ymmärrä, miten lattian palkit kulkevat. Jos ymmärrän oikein, sinulla on nyt pisin jänneväli 5,8 m, kun mittaat keittiön ja ruokailuhuoneen läpi. Kun olet purkanut seinän makuuhuoneeseen ja rakentanut uuden seinän keittiön kohdalle, sinulla tulee olemaan noin 5,8 m toisesta suunnasta. Luonnollinen kysymys on: Eikö lattia heilu yläpuolella?
Ajatus joka tulee mieleeni: Onko lattian palkit suunnattu toiseen suuntaan? Tai onko yläkerran seinä erityinen rakenne, joka auttaa kantamaan lattian palkkeja, koska se näyttää olevan keskellä taloa?
En ole kirvesmies, vain iloinen amatööri.
Ajatus joka tulee mieleeni: Onko lattian palkit suunnattu toiseen suuntaan? Tai onko yläkerran seinä erityinen rakenne, joka auttaa kantamaan lattian palkkeja, koska se näyttää olevan keskellä taloa?
En ole kirvesmies, vain iloinen amatööri.
Viimeksi muokattu:
Kiitos kaikista vastauksista!
Istun Moelvenin kotisivulla, missä voi laskea palkkeja itse (ehkä he eivät ota huomioon mahdollisten kattotuolien painoa?? mutta hauskaa silti), ja se, mitä mietin siellä, on voinko laskea uuden seinän, jonka aion pystyttää, heidän laskuissaan, jos siitä tekee tukevan? Avoin tila pienenee silloin.
Mistä saa teräspalkkeja? lähin metalliverstas?
Istun Moelvenin kotisivulla, missä voi laskea palkkeja itse (ehkä he eivät ota huomioon mahdollisten kattotuolien painoa?? mutta hauskaa silti), ja se, mitä mietin siellä, on voinko laskea uuden seinän, jonka aion pystyttää, heidän laskuissaan, jos siitä tekee tukevan? Avoin tila pienenee silloin.
Mistä saa teräspalkkeja? lähin metalliverstas?
Viimeksi muokattu:
JanneL. Yes!
Alkaa miettiä yhä enemmän mahdollisuuksia käyttää teräspalkkia. Mutta mikä mitoitus vaaditaan sellaiselle, jotta se kestää saman kuorman kuin 66x315 liimapuupalkki??? (Moelvenin dimensioitaulukon mukaan sen pitäisi riittää).
Kävin eräässä sepänpajassa tässä kaupungissa ja siellä oli palkkeja ulkopuolella, mutta valitettavasti en voinut mitata, ja yrityksellä oli lomaa, joten en voinut myöskään kysyä, mutta se voi olla hyvä tietää seuraavaa kertaa varten.
Voiko tukirakenteet tehdä samalla tavalla kuin käytettäessä liimapuupalkkia?
Kiitollinen vastauksesta.
Alkaa miettiä yhä enemmän mahdollisuuksia käyttää teräspalkkia. Mutta mikä mitoitus vaaditaan sellaiselle, jotta se kestää saman kuorman kuin 66x315 liimapuupalkki??? (Moelvenin dimensioitaulukon mukaan sen pitäisi riittää).
Kävin eräässä sepänpajassa tässä kaupungissa ja siellä oli palkkeja ulkopuolella, mutta valitettavasti en voinut mitata, ja yrityksellä oli lomaa, joten en voinut myöskään kysyä, mutta se voi olla hyvä tietää seuraavaa kertaa varten.
Voiko tukirakenteet tehdä samalla tavalla kuin käytettäessä liimapuupalkkia?
Kiitollinen vastauksesta.
Olin asentanut I-palkin (teräs) 355-laatuisena ja jos se olisi jäänyt näkyviin, olisin verhonnut sen hieman ohuemmilla laudoilla, joihin olisin laittanut tulpat ruuvien päälle, jotta se näyttäisi kiinteältä puusäältä. Siskontyttäreni verhosi teräspalkin talossaan sillä tavalla ja siitä tuli todella tyylikäs.