Dimensionering av balk.
Hej.
Tänkte höra om tips ang de här med att sätta upp balk efter man rivit en bärande vägg. Vad är bäst? limträbalk, stålbalk? eller kan det räcka med att ta två tex 45x195 och ställa på högkant och palla(?) upp?
Huset i fråga är 1 & halv planare och väggen som ska rivas är 3,9meter, det går ingen vägg på övre plan paralellt med väggen som skall rivas.
Någon som kan ha en ide om vad för balk som kan tänkas räcka? Mannen som besiktade huset gav tipset om just det senare alternativet men kan det räcka? Skulle ju vara guld!
Försöker lägga in två bilder här nedan så man får sig en uppfattning.
Nedreplan=Väggen med den vågiga linjen är där väggen ska rivas och den blå linjen där ska en ny vägg sättas upp.
Övre= Där det är streckad linje där går väggen på nedre plan idag.
Tacksam för svar!!
Tänkte höra om tips ang de här med att sätta upp balk efter man rivit en bärande vägg. Vad är bäst? limträbalk, stålbalk? eller kan det räcka med att ta två tex 45x195 och ställa på högkant och palla(?) upp?
Huset i fråga är 1 & halv planare och väggen som ska rivas är 3,9meter, det går ingen vägg på övre plan paralellt med väggen som skall rivas.
Någon som kan ha en ide om vad för balk som kan tänkas räcka? Mannen som besiktade huset gav tipset om just det senare alternativet men kan det räcka? Skulle ju vara guld!
Försöker lägga in två bilder här nedan så man får sig en uppfattning.
Nedreplan=Väggen med den vågiga linjen är där väggen ska rivas och den blå linjen där ska en ny vägg sättas upp.
Övre= Där det är streckad linje där går väggen på nedre plan idag.
Tacksam för svar!!
Redigerat:
Stålbalk går bort för mig pga den är svår att hantera, svår att bearbeta, svår att skruva fast, svår att få tag på osv.
45x195 kommer se ut som en banan efter ett par år, glöm det alternativet om inte en konstruktör säger att det går.
Limträ är perfekt. Finns att köpa "billigt" på blocket, rätt lätt att hantera, lätt att fästa och bearbeta osv.
Om du inte tänker ta hjälp av en konstruktör så är det bara att ta i så du spricker vid dimensioneringen.
I övrigt kan du ditta i denna tråd för tips kring hur man kan göra (tyvärr har bildlänkarna pajat vid konverteringen av forumet för länge sedan, så du får klippa in bildlänkarna själv, bilderna finns kvar):
http://www.byggahus.se/forum/byggma...-miniprojekt-hal-i-baerande-vaegg-bilder.html
Fyra meter är rätt långt så jag skulle lägga dit en grövre balk än den jag har på bilderna. Kanske inte bredare men högre. Upplagen kan du bygga på samma sätt.
45x195 kommer se ut som en banan efter ett par år, glöm det alternativet om inte en konstruktör säger att det går.
Limträ är perfekt. Finns att köpa "billigt" på blocket, rätt lätt att hantera, lätt att fästa och bearbeta osv.
Om du inte tänker ta hjälp av en konstruktör så är det bara att ta i så du spricker vid dimensioneringen.
I övrigt kan du ditta i denna tråd för tips kring hur man kan göra (tyvärr har bildlänkarna pajat vid konverteringen av forumet för länge sedan, så du får klippa in bildlänkarna själv, bilderna finns kvar):
http://www.byggahus.se/forum/byggma...-miniprojekt-hal-i-baerande-vaegg-bilder.html
Fyra meter är rätt långt så jag skulle lägga dit en grövre balk än den jag har på bilderna. Kanske inte bredare men högre. Upplagen kan du bygga på samma sätt.
"45x195 kommer se ut som en banan efter ett par år" Även om jag tar tex 3st och limmar och skruvar ihop på hög kant?
Förstår ju att limträ är de bästa men som vanligt vill man ju gå den smidigaste vägen, men viktigast är ju ändå att inte fuska.
Mathias, du säger att jag hellre skulle lägga en högre än bredare balk än din, skiljer det mycke bärighet om man går på en bredare balk tex 115mm och behåller samma höjd 225mm. Vill helst inte att den ska sticka ned för mycket.
Förstår ju att limträ är de bästa men som vanligt vill man ju gå den smidigaste vägen, men viktigast är ju ändå att inte fuska.
Mathias, du säger att jag hellre skulle lägga en högre än bredare balk än din, skiljer det mycke bärighet om man går på en bredare balk tex 115mm och behåller samma höjd 225mm. Vill helst inte att den ska sticka ned för mycket.
Att limma och skruva förbättrar förstås läget men vanligt regelvirke blir ju krokigt bara av egenvikten efter några år så jag tror inte på den lösningen, inte på 4m spännvidd iaf. Någon som bygger å yrkets vägnar kanske kan kommentera också.
Det är avsevärt bättre att öka dimensionen på höjden än på bredden. Jag minns inte exakt förhållandet men det är en hel del.
Å andra sidan kanske det är så att tex 115 225 räcker.
Det är avsevärt bättre att öka dimensionen på höjden än på bredden. Jag minns inte exakt förhållandet men det är en hel del.
Å andra sidan kanske det är så att tex 115 225 räcker.
Jag misstänker att du måste lägga in mer än 225 i höjd på balken.
Vi håller just på med en påbyggnad av en våning. Konstruktören har lagt in 2 st stålbalkar HEA160, spännvidden på balken är ca 5m. Och det är ca 4 meter spännvidd från balken till resp yttervägg, de bjälkarna är 220 höga. Att det blev 2 balkar beror mer på att de kolliderade med en trappuppgång än rena hållfasthetsproblem.
Enl. konstruktören hade det inte räckt med en limträbalk som var 220 hög. I vårt fall är balkarna infällda i bjälklaget, så de bygger inget nedåt, är helt osynliga.
Vi håller just på med en påbyggnad av en våning. Konstruktören har lagt in 2 st stålbalkar HEA160, spännvidden på balken är ca 5m. Och det är ca 4 meter spännvidd från balken till resp yttervägg, de bjälkarna är 220 höga. Att det blev 2 balkar beror mer på att de kolliderade med en trappuppgång än rena hållfasthetsproblem.
Enl. konstruktören hade det inte räckt med en limträbalk som var 220 hög. I vårt fall är balkarna infällda i bjälklaget, så de bygger inget nedåt, är helt osynliga.
vandame skrev:
Det är omöjligt att svara säkert på din fråga utan att göra en omfattande lastnedräkning, bl.a är takstolens påverkan på bjälklaget ett frågetecken.
En rektangulär balk som är högre än en balk som är lägre men bredare, är alltid starkare eftersom formeln för böjstyvhet är: bxh^2/6. Bredden får därför inte så stor inverkan på styvheten som höjden eftersom den senare är i kvadrat.
Som exempel kan du ta en 45x220. Den får 363 cm^3 i böjstyvhet.
Tar du en 45x195 får den 300 cm^3. För att komma upp till 363 cm^3 med bibehållen höjd får du ta en 57 tjock bjälke.
Tre limmade och sammanspikade 45x195 ger därför bara 855 cm^3. Samma böjstyvhet klarar du med en 110x220.
Sen håller jag inte med om att en stålbalk alltid är besvärligare att lägga in. Stål har en mycket högre hållfasthet än trä och profilen kan därför göras väsentligt klenare och blir då lättare.
Virke väger c:a 500Kg/m^3. Stål knappt 800.000 kg/m^3. En skillnad på 1:1600.
Men virke tål bara cirka 15 MPa/mm^2 mot stålets cirka 200 MPa/mm^2. En skillnad på 1:13.333, jmfrt på bästa kvalitet (limträ resp. konstruktionsstål i klass S 355 J2 G3).
Och på en balk är det nästan undantagslöst nedböjningen som blir dimensionerande. Där är stålet mindre eftergivligt än virke p.g.a. sin högre hållfasthet.
För att få lika stor bärighet i stål som i tre sammanspikade 45x195 räcker det med 64 cm^3 i stål. Dvs en IPE 140 som väger 12,9 kg/m mot 13,15 kg/m för tre 45x195.
_________________
Byggaren
Det är en helt personlig preferens grundad på min egen förmåga att bearbeta stål vs trä. Jag har också lättare att gå till affären och beställa ett limträ än att få tag i en järnbit (det är inte bara att "åka til skroten"). En synnerligen subjektiv uppfattning alltså. Jag förstår att stålet konstruktionstekniskt är ett bättre val i många fall.imported_Byggaren skrev:
I övrigt - intressanta siffror, h^2 var det jag for efter men inte kunde minnas exakt.
Trä är till exempel betydligt styvare och starkare än stål, i förhållande till sin egen vikt.imported_Byggaren skrev:
Ur en kanske inte en helt opartisk källa:
http://www.trainformation.se/LitiumDokument20/GetDocument.asp?archive=3&directory=1028&document=6908
Faidros skrev:
Kan nog äga sin riktighet. Det beror oftast på i vilket sammanhang. Större träkonstr. går dessutom att förbättra genom stålarmering.
Det största träbygge jag varit med om att konstruera, offerera och leverera till (cirkus 1965) var ett virkesmagsin till ett sågverk i Juotseno i Finland. 3-ledsramar med 96 m i fri spv. stålarmerad med fyrkantstål (diagonalställda), 6 m i cc-avstånd.
Btg.snubbarna fick inte sina förspända ramar att ens hålla för egenvikten. Stål var inte heller populärt hos finnarna p.g..a. brandskyddskraven och korrisionsbenägenheten.
Det blev 'våra' IAS-balkar istället.
_____________________
Byggaren
När jag tittar på dina ritningar blir jag fundersam. Brukar inte en hjärtvägg gå mitt i huset? På vänster sida, med hall, v-rum och s- rum ser det ut som jag förväntar mig. På höger sida där kök. matrum och sovrum ligger förstår jag inte hur golvåsarna ligger. Om jag förstår rätt har du nu en längsta spännvidd på 5,8 m, när du mäter genom kök och matrum. När du rivit väggen till sovrummet och byggt en ny vägg vid köket kommer du att ha c:a 5,8 m från andra hållet. Naturlig fråga blir då: Sviktar inte golvet uppe?
Tanke som slår mig: Ligger golvåsarna åt andra hållet? Eller är väggen uppe en specialare som hjälper till att bära upp golvåsarna eftersom den verkar ligga mitt i huset?
Jag är inte snickare bara en glad amatör.
Tanke som slår mig: Ligger golvåsarna åt andra hållet? Eller är väggen uppe en specialare som hjälper till att bära upp golvåsarna eftersom den verkar ligga mitt i huset?
Jag är inte snickare bara en glad amatör.
Redigerat:
Tack för alla svar!
Sitter på Moelvens hemsida där man kan beräkna balkar själv (nog för att de kanske inte tar i beräkning ev takstolars tyngd?? men skoj ändå),och det jag undrar över där är om jag kan räkna den nya väggen som jag ska slå upp i deras beräkning om man nu gör den stadig? Öppen ytan blir ju som mindre då.
Vars får man tag i stålbalkar? närmaste smidesverkstad?
Sitter på Moelvens hemsida där man kan beräkna balkar själv (nog för att de kanske inte tar i beräkning ev takstolars tyngd?? men skoj ändå),och det jag undrar över där är om jag kan räkna den nya väggen som jag ska slå upp i deras beräkning om man nu gör den stadig? Öppen ytan blir ju som mindre då.
Vars får man tag i stålbalkar? närmaste smidesverkstad?
Redigerat:
JanneL. Yes!
Börjar fundera mer å mer på möjligheter att andvända en stålbalk. Men vilken dimmension krävs på en sådan för att klara samma last som en 66x315 limträbal klarar???(enl moelvens dimension tabell ska den räcka).
Var på en smidesverkstad här i stan å där låg det balkar utanför men tyvär hade jag inget att mäta med och så hade företaget semester så jag kunde heller inte fråga men det kan ju vara bra att veta till nästa gång.
Kan man göra upplagen på samma sätt som närr man andvänder limträbalk?
Tacksam för svar.
Börjar fundera mer å mer på möjligheter att andvända en stålbalk. Men vilken dimmension krävs på en sådan för att klara samma last som en 66x315 limträbal klarar???(enl moelvens dimension tabell ska den räcka).
Var på en smidesverkstad här i stan å där låg det balkar utanför men tyvär hade jag inget att mäta med och så hade företaget semester så jag kunde heller inte fråga men det kan ju vara bra att veta till nästa gång.
Kan man göra upplagen på samma sätt som närr man andvänder limträbalk?
Tacksam för svar.
Jag hade lagt in en I-balk (stål) i 355 kvalité & om den sen hade blivit synlig så hade jag klätt in den med lite klenare brädor där jag hade satt pluggar över skruvarna för att få det att se ut som en massiv trä regel. Min systerdotter klädde in en stålbalk i sitt hus på det viset & det blev riktigt snyggt.
