Laske, missä kastepiste on?

[frma71]

Hei, miten lasken mihin kohtaan kastepiste putkessa sijoittuu.

Esimerkkinä annetuilla parametreillä:

Lämpötila putkessa olevassa nesteessä: 2 astetta
Ulkopuolinen lämpötila: 25 astetta
Ilmankosteus: 50%
Eristepaksuus: 15 mm
Lambda 0.04 W/mK
Jos sillä on merkitystä, putken halkaisija: 32 mm

/Fredrik

 

[useless]

6 mm eristeessä, jos oletetaan, että putken ulkopinnan lämpötila on 2 astetta ja lämpötilagradientti eristeessä on lineaarinen.

 

[frma71]

Kiitos, se kuulostaa kyllä turvalliselta. Kuinka päädyit siihen lukuun?

Eikö voi olettaa, että eristeen ulkopuoli on sama kuin ulkolämpötila, koska silloin kondensaatio-ongelmia ei koskaan olisi?

Oleellinen kysymys saattaa olla, mikä lämpötila eristeen ulkopuolella on?

6 mm eristeen sisällä, jos oletetaan, että putken ulkopinta on 2 astetta ja lämpögradientti eristeessä on lineaarinen.

 

[useless]

Ulkopuolella eristys on saman lämpöinen kuin huone. Kondenssiongelmia syntyy vain, jos eristys on diffuusioavoin, jolloin kondenssia voi muodostua eristyksen sisään (paitsi ehkä erikoistapauksessa 100% RH huoneessa).

 

[useless]

Laskenta:
50% RH 25 asteessa antaa kastepisteen noin 14 asteeseen.
Jos lämpötilagradientti on lineaarinen, 14 astetta on noin 60% eristeen sisällä,
15 mm paksulla eristyksellä kastepiste on 9 mm sisäpuolelta/6 mm ulkopuolelta.

 

[frma71]

Onko se todella niin? Siinä tapauksessa kastepiste päätyisi aina eristeeseen ja voisin periaatteessa käyttää niin ohutta eristettä kuin haluan.

Sitten olen aika varma, että jos minulla olisi (ota ääriesimerkki) esim. 1 mm eristettä, se olisi kylmempi pinnaltaan kuin ympäristö.

Ajattelenko ihan väärin?

/Fredrik

Ulkopuolella eristeellä on sama lämpötila kuin huoneella. Kondenssiongelmia syntyy vain, jos eriste on diffuusioavoin, jolloin eristeen sisälle voi muodostua kondenssia (paitsi ehkä erikoistapauksessa, jossa huoneessa on 100% RH).

 

[useless]

Sitten olen melko varma, että jos minulla olisi (ottaen ääriesimerkki) esimerkiksi 1mm eristys, se olisi kylmempi pinnallaan kuin ympäristö.

Se johtuu siitä, että eristeen läheisin ilma jäähtyy. Jos eristyksen ympärillä on riittävän voimakas ilmanvaihto, lämpötila tulee olemaan lähes sama kuin ilman. Tämä on sama ilmiö, joka saa esimerkiksi suojaamattoman ihon tuntumaan kylmemmältä, kun ulkona tuulee verrattuna tyynempään säähän. Tämä ei johdu siitä, että ilma muuttuisi kylmemmäksi liikkuessaan, vaan lämpimämpi ilmakerros ihon lähellä ohenee sitä enemmän, mitä enemmän tuulee.

 

[frma71]

Olen samaa mieltä siitä, että jos ilma liikkuu paljon, pinnan lämpötila on suunnilleen sama kuin ilman lämpötila. Tässä tapauksessa putki sijaitsee palkistossa, joten konvektion lisäksi liikettä ei ole käytännössä lainkaan.

Se johtuu siitä, että ilma eristyksen läheisyydessä jäähtyy. Jos eristyksen ympärillä on riittävä ilmanvaihto, lämpötila tulee lähestulkoon samaksi kuin ilman lämpötila.
Se on sama ilmiö, joka saa esimerkiksi suojaamattoman ihon tuntumaan kylmemmältä tuulisella säällä kuin tyynellä säällä ulkona. Se ei johdu siitä, että ilma olisi kylmempää liikkuessaan, vaan siitä, että ihon läheisyydessä oleva lämpimämpi ilmakerros ohenee tuulen voimistuessa.

 

[useless]

siinä tapauksessa on otettava huomioon paikoillaan oleva ilma tai eristys palkistossa osana putkieristystä ja säätää lämpötilagradienttia sen perusteella.

 

[frma71]

Hmm, tämä on kyllä tosi vaikeaa, ei ihme että röris ei osaa vastata kysymykseen

Jos ottaa huomioon todella paljon paikallaan olevaa ilmaa ympärillä, niin kastepiste päätyy aina putkieristyksen ulkopuolelle. Jos kiedon putken eristykseen, siirrän kastepistettä ulospäin jne, jne.

Ainoa asia, joka tekisi tästä teoreettisesti turvallista, olisi laittaa putki toisen putken sisään ja huolehtia siitä, että sisällä on liikettä ilmassa

siinä tapauksessa täytyy ottaa huomioon paikallaan oleva ilma tai eristys välipohjassa osana putkieristystä ja säätää lämpötilagradientti sen mukaisesti.

 

[frma71]

Parocilla on laskentaohjelma, ihmettelen kuinka he välttävät äärettömyydet laskelmissa tuulennopeudella 0 m/s ?

https://calculus.paroc.com/paroc-calculus/index_se.html#/

 

[useless]

ihmettelen, miten he välttävät äärettömyyksiä laskelmissa, kun tuulen nopeus on 0 m/s?

Myös seisova ilma johtaa lämpöä, mutta ei kovin hyvin.

 

[frma71]

Joo, mutta sillä ei ole väliä. Jos katsotaan ääriesimerkki, jossa on äärettömästi ilmaa putken ympärillä, niin se eristää aina äärettömän paljon ja siirtää kastepisteen äärettömän kauas kalliista putkieristyksestäni.

Johtopäätökseni on, että tätä ei voi laskea ilman, että tekee jonkinlaisia hyvin testattuja yksinkertaistuksia ympäristöstä.

Myös paikallaan oleva ilma johtaa lämpöä, mutta ei erityisen hyvin.

 

[Håbbe01]

Jo, mutta sillä ei ole väliä. Jos katsotaan ääriesimerkkiä, jossa putken ympärillä on äärettömästi ilmaa, se eristää aina äärettömästi ja siirtää kastepisteen äärettömän kauas kalliista putkieristyksestäni.

Johtopäätökseni on, että tätä ei voi laskea ilman, että tehdään jonkinlaisia hyvin testattuja yksinkertaistuksia ympäristöstä.

Jos sinulla on putken pintalämpötila, tämän pitäisi toimia
https://www.dimensionera.se/fukt/daggpunkt.php

 

[frma71]

Joo, valitettavasti jumituin juuri pintalämpötilaan.

Jos sinulla on putkien pintalämpö, tämä voisi toimia
[linkki]