Mahdollisessa talon lisärakentamisessa tajuan, että välipohja on liian heikko kuten se on nykyään, 3x5 tuumaa cc100 sisäisellä jänneväli 6,2 m. Toisella puolikkaalla se on luultavasti ok, koska siellä on sisäseinä suunnilleen puolivälissä, mutta olohuoneessa (6,2x3,6 m) tulee ongelmia. Lisäkannatin poikki olohuoneen tuntuu vähän siltä, mutta onko mahdollista sijoittaa se ylätasolle? Ajattelin ensin vahvistaa välipohjaa 2x5 tuumalla niin, että se olisi cc50 ja sitten asettaa kunnollinen liimapuupalkki poikittain ja kiinnittää ne kulmarautojen avulla. Ylätasolle tulee rajoituksia, koska käytännössä täytyy olla sisäseinä, jossa liimapuupalkki työntyy esiin, mutta kysymys on vain siitä, onko tämä järkevä ratkaisu vai olenko hakoteillä?
Jos odotat, että kantava palkki ottaa koko kuorman, ei ole staattisesta/rakenteellisesta näkökulmasta väliä, sijaitseeko se päällä vai alapuolella. Ainoa ero kantavan palkin päällä on, että sinun täytyy ripustaa palkisto siihen.
Sinulla on kaksi mahdollisuutta. Joko ripustat BMF rakennuskiinnikkeillä, jotka ovat tarkoitettu risteävien palkkien kiinnittämiseen p.b.s. kantavaan palkkiin sekä palkkiin. Silloin kuorma jakautuu tasaisesti kantavalle palkille ja kaatumisen riski vältetään. Tai sitten poraat läpimenevän tangon kantavan palkin ja palkin läpi risteyskohdassa (kuormanjakolevyllä ja muttereilla p.b.s.), jolloin saat pienen heikkenemän kantavaan palkkiin ja palkkiin (lähes mitätön) ja edelleen keskeisen kuorman kantavalle palkille.
Voit myös kokeilla yksinkertaisia kulmia p.b.s., kantavasta palkista alas palkkiin, joka risteää, mutta saat silloin vetorasituksia palkin ruuveissa ja leikkuurasituksia ruuvissa, joka on kiinni kantavan palkin sivulla. Tämä ei ole sama kuin käyttäessäsi BMF-kiinnikkeitä, joilla on parempi jakautuminen kiinnityspisteissä ja vain leikkuurasituksia kiinnityspisteissä sekä palkissa että kantavassa palkissa.
__________________
Rakentaja
Sinulla on kaksi mahdollisuutta. Joko ripustat BMF rakennuskiinnikkeillä, jotka ovat tarkoitettu risteävien palkkien kiinnittämiseen p.b.s. kantavaan palkkiin sekä palkkiin. Silloin kuorma jakautuu tasaisesti kantavalle palkille ja kaatumisen riski vältetään. Tai sitten poraat läpimenevän tangon kantavan palkin ja palkin läpi risteyskohdassa (kuormanjakolevyllä ja muttereilla p.b.s.), jolloin saat pienen heikkenemän kantavaan palkkiin ja palkkiin (lähes mitätön) ja edelleen keskeisen kuorman kantavalle palkille.
Voit myös kokeilla yksinkertaisia kulmia p.b.s., kantavasta palkista alas palkkiin, joka risteää, mutta saat silloin vetorasituksia palkin ruuveissa ja leikkuurasituksia ruuvissa, joka on kiinni kantavan palkin sivulla. Tämä ei ole sama kuin käyttäessäsi BMF-kiinnikkeitä, joilla on parempi jakautuminen kiinnityspisteissä ja vain leikkuurasituksia kiinnityspisteissä sekä palkissa että kantavassa palkissa.
__________________
Rakentaja
Miksi ei tukea välipohjaa väliaikaisesti p.b.s suunnitellussa kantopalkin paikassa ja antaa sen mennä aivan alas palkkien alapintaan (jolloin voit sahata ne ja liittää kulmilla tai palkkikengillä kantopalkkiin)? Ehkä silloin sinun ei tarvitse hypätä kantopalkin yli yläkerran huoneiden oviaukoissa. Voisi jopa ajatella tehdä reiän ulkoseinään ja työntää IPE- tai HEA-profiili sen läpi kantopalkkina ja antaa palkkien levätä alemman laipan yläpinnalla. Silloin sinulla ei todennäköisesti ole mitään, mikä ulkonee ollenkaan.
___________________
Byggaren
___________________
Byggaren
Onko se todella niin??imported_Byggaren sanoi:
Jos reikä olisi vaakasuorassa palkin keskellä, olisin täysin samaa mieltä kanssasi, mutta pystysuora reikä vie kuitenkin paljon alaa, jossa materiaalin leikkausvoimat ovat suuria...
En koskaan uskaltaisi tehdä sitä, ellei kokenut suunnittelija sanoisi niin, kuten sinä ilmeisesti olet...
Voit mielellään kehittää tätä vähän. Minulla on suuri kunnioitus sinua ja tietojasi kohtaan, annat jatkuvasti todella hyviä ja perusteltuja neuvoja täällä.
Sen sijaan mielestäni rakennushelat toimisivat oikein hyvin, ja kustannukset olisivat varsin merkityksettömiä tässä yhteydessä.
Kiitos vastauksista, mutta minun täytyy miettiä niitä hieman ennen kuin voin kommentoida niitä.
Muutamia lisäyksiä siihen, miksi ihmettelen, kuten teen. Ketjussani mansardikatosta http://forum.byggahus.se/byggmaterial-byggteknik/81119-mansardtak-med-balkar-och-stolpar.html käy ilmi, että minulla on talossa kaksi tasoa ja tämä on yläkerrassa, jossa en ehdottomasti halua menettää katon korkeutta, toisin sanoen ei ylimääräistä välipohjaa. Haluan vahvistaa sitä, mitä on, niin että sitä voidaan käyttää (ei kylpyhuonetta siellä). Toinen syy on, että alakerran katto on naulattu suoraan nykyiseen välipohjaan ja välipohjan vaihtaminen tarkoittaa käytännössä koko helkkarin katon avaamista alakerrassa, ei kovin hauskaa
Muutamia lisäyksiä siihen, miksi ihmettelen, kuten teen. Ketjussani mansardikatosta http://forum.byggahus.se/byggmaterial-byggteknik/81119-mansardtak-med-balkar-och-stolpar.html käy ilmi, että minulla on talossa kaksi tasoa ja tämä on yläkerrassa, jossa en ehdottomasti halua menettää katon korkeutta, toisin sanoen ei ylimääräistä välipohjaa. Haluan vahvistaa sitä, mitä on, niin että sitä voidaan käyttää (ei kylpyhuonetta siellä). Toinen syy on, että alakerran katto on naulattu suoraan nykyiseen välipohjaan ja välipohjan vaihtaminen tarkoittaa käytännössä koko helkkarin katon avaamista alakerrassa, ei kovin hauskaa
Jos poraat reiän vaakasuoraan neutraaliin kerrokseen (kerros, jossa alareunan veto menee nollaan ja jatkuu yläreunan puristukseen), rei'itys ei vaikuta ollenkaan kohtuullisella mitoituksella, edellyttäen, että rei'itys ei tapahdu tuen vieressä, missä leikkausvoimat ja poikittaisvoimat ovat suurimmat.Mikael_L sanoi:
Pystysuuntaisessa porauksessa leveys pienenee reiän halkaisijan verran, mutta koska taivutusvastuksen kaava on leveys x korkeus neliöön jaettuna kahdeksalla, leveysmuutos ei vaikuta siihen paljon. Jos palkki (kuten tässä tapauksessa) on 7,5 x 12,5 cm ja poraat kymmensenttisen reiän, saat vähennyksen: 6,5 x 12,5/8 verrattuna 7,5 x 12,5/8, mikä antaa 127 ja 146 kuutiosenttimetriä Wx:llä. Eli 13% vähemmän taipumavakautta. Mutta huomattava on, että palkki lyhenee mitassa tämän keskituen kautta kantopalkille ja koska sitä ei ole vielä olemassa, hän voi lisätä senttimetrin leveyteen ja saada yhtä vahvan kantopalkin kuin ilman porattua reikää.
Ja ei. Poikittaisvoimat eivät ole korkeat kentän keskellä (tai sen lähellä). Sen sijaan tukien kohdalla. Kuitenkin momentinhuippu on keskikentällä, jos palkit ovat kahdelta puolelta tuettuja, ja vetoon ja puristukseen kohdistuvat voimat ovat maksimissaan. Palkkien ripustaminen kantopalkkiin (tai niiden tukeminen alta) saa myös aikaan poikittaisvoiman, mutta se on vain puolet niin suuri kuin ulkokärkien poikittaisvoima nykyään. Siksi mitään, mikä heikentäisi kestävyyttä. Riittää, että käytetään M6 tai enintään M8 pulttia, jotta palkit voidaan ripustaa kantopalkkiin. Teräs kestää sen. Ainoa, mitä täytyy huomioida, on kunnollinen puristuslevitys pultin ympärillä puuta vasten, jotta lävistystä ei tapahdu. Tämä hoidetaan tyylikkäästi paksulla suurikokoisella neliönmuotoisella aluslevyllä.
_______________
Rakentaja
Joten, nyt olen miettinyt vähän. Olin hieman väsynyt eilen illalla 2h beachvolley-pelin jälkeen...
Mitä tulee BMF:ään, joka oli uusi sana minulle, niin tulin siihen tulokseen pienen googlauksen jälkeen, että se on vain tuotenimi, Simpson Strong Tie, pitääkö se paikkansa?
Ja sitten tunnen itseni hieman hitaaksi, kun on kyse p.b.s.:stä??? Ymmärrän periaatteessa, miten ajattelet, mutta mitä se tarkoittaa?
Kiinnikkeet tuntuvat helpommalta ratkaisulta, mutta tanko suoraan läpi vaikuttaa mielestäni vankemmalta, mutta suunnittelija saa kai viimeisen sanan, arvaan.
Jos HEA-palkki liu'utetaan siten, että tukipuut lepäävät alemmalla laipalla, tukipuut on irrotettava alakatosta ja sahattava niin, että laippa tulee sisään tukipuun ja katon väliin, mikä ei ole aivan helppoa, mutta ehkä tyylikkäin ratkaisu. Helpompi ratkaisu on sahata puolet pois tukipuusta liimapuupalkille. Silloin ehkä esim. 90x270 kohottaisi vain 10-15 cm (mikä sinänsä on tarpeeksi paha ja pakottaa käyttämään seinää, missä palkki kohottaa, mutta se on sinänsä ei täysin mahdotonta, pikemminkin lähes todennäköistä).
Toinen ratkaisu, mutta joka tarvitsisi hieman rakentamista, on ehkä käyttää liimapuupalkkeja olemassa olevien palkkien välissä (joita voi rakentaa niin, että ne ovat samankorkuisia). Moelven Törebodan laskentaohjelman mukaan 66x315 riittäisi, jopa jos ne ovat cc100, ehkä 90x270 riittäisi silloin, mikä nostaisi vain reilun desimetrin olemassa olevan lattianpinnan yläpuolelle.
Mitä tulee BMF:ään, joka oli uusi sana minulle, niin tulin siihen tulokseen pienen googlauksen jälkeen, että se on vain tuotenimi, Simpson Strong Tie, pitääkö se paikkansa?
Ja sitten tunnen itseni hieman hitaaksi, kun on kyse p.b.s.:stä??? Ymmärrän periaatteessa, miten ajattelet, mutta mitä se tarkoittaa?
Kiinnikkeet tuntuvat helpommalta ratkaisulta, mutta tanko suoraan läpi vaikuttaa mielestäni vankemmalta, mutta suunnittelija saa kai viimeisen sanan, arvaan.
Jos HEA-palkki liu'utetaan siten, että tukipuut lepäävät alemmalla laipalla, tukipuut on irrotettava alakatosta ja sahattava niin, että laippa tulee sisään tukipuun ja katon väliin, mikä ei ole aivan helppoa, mutta ehkä tyylikkäin ratkaisu. Helpompi ratkaisu on sahata puolet pois tukipuusta liimapuupalkille. Silloin ehkä esim. 90x270 kohottaisi vain 10-15 cm (mikä sinänsä on tarpeeksi paha ja pakottaa käyttämään seinää, missä palkki kohottaa, mutta se on sinänsä ei täysin mahdotonta, pikemminkin lähes todennäköistä).
Toinen ratkaisu, mutta joka tarvitsisi hieman rakentamista, on ehkä käyttää liimapuupalkkeja olemassa olevien palkkien välissä (joita voi rakentaa niin, että ne ovat samankorkuisia). Moelven Törebodan laskentaohjelman mukaan 66x315 riittäisi, jopa jos ne ovat cc100, ehkä 90x270 riittäisi silloin, mikä nostaisi vain reilun desimetrin olemassa olevan lattianpinnan yläpuolelle.
Ei ei, "kummaltakin puolelta" tietysti ...mattiasp sanoi:
Aja molemmat vaihtoehdot, niin olet varma.
6 sen täytyy tietysti olla. Hain 8:n qxL2/8:sta kiireessä.
BMF on rakennusosien valmistajan merkki, joka kuuluu epäilemättä tunnetulle Gunnebo Bruks AB:lle.
p.b.s. = molemmilla puolilla, tietysti.
_____________________
Rakentaja
BMF on rakennusosien valmistajan merkki, joka kuuluu epäilemättä tunnetulle Gunnebo Bruks AB:lle.
p.b.s. = molemmilla puolilla, tietysti.
_____________________
Rakentaja
Oh ei. Tuet provisorisesti p.b.s tulevan kantavan palkin alle. Sahaat palkit keskeltä + puoliksi paksuudesta (ja ehkä muutama mm lisää) molemmilta puolilta. Käytät sitten Feinmeisteriä ja sahaat urat palkkeihin laippoja varten. Pientä askartelua, mutta sinun ei tarvitse koskea alla olevaan kattoon ja pääset lattian yläpinnan korkeuteen oikean HEA- tai mahdollisesti HEB-palkin kanssa.Dr.SiC sanoi:
Mitä tulee Feinmeisteriin, nyt on olemassa kilpaileva ja halvempi merkki (Bosch?), joka on vaihtoehto. Molemmat ovat työkaluja, jotka sahaavat sivuttain edestakaisella liikkeellä.
Liimapalkkien asentaminen olemassa olevien palkkien väliin tarkoittaa, että joudut purkamaan koko lattian ylhäältä saadaksesi ne paikalleen (olettaen, että lattia on asennettu, tietenkin).
Lisäys:
Jos sahaat palkit poikki ja ne toimivat vetoelementteinä kattorakenteen yhteydessä, sinun on vedettävä tanko palkin läpi ja kiinnitettävä päät jotenkin. Muussa tapauksessa ulkoseinät kaatuvat ulospäin.
___________________
Rakentaja
P.S.
uk. = alareuna
öv. = yläkerta
D.S.