Ikkunoiden sijoittelu

[MissChico]

Minkälaista lämmitystä teillä on? Onko se LVP vai onko teillä pattereita ikkunoiden alla. Kuten sanoin, ikkunat tulevat liian kylmiksi yhdistettynä korkeaan kosteuteen. Tämä kosteus voi johtua huonosta ilmanvaihdosta yhdistettynä rakennusmateriaalien kosteuden haihtumiseen. Minulla oli samanlaisia ongelmia lattian korkuisissa ikkunoissa uudessa talossa, jota lämmitettiin LVP:llä. Ostin kosteuden/co2-mittarin ja huomasin nopeasti korkean ilmankosteuden yhdistettynä huonoon ilmanvaihtoon (co2 nousi usein yli 1500 ppm). Korjasin tämän lisäämällä ilmanvaihtoa ja varmistamalla, ettei mikään peittänyt ikkunoita

Meillä on lattialämmitys yhdistettynä maalämpöpumppuun. Todennäköisesti kondensaatio olisi ollut paljon parempi, jos ikkunoiden alla olisi ollut pattereita, mutta lattialämmitys tuntui itsestäänselvältä pienessä asunnossa, jotta voisi sisustaa vapaammin.

 

[MissChico]

Kun katsoo kuvia, näkee, että kondenssia on myös puussa, ei pelkästään lasissa. Tämä viittaa siihen, että koko ikkunarakenteella on liian huono u-arvo ilmastoa ajatellen, jossa asutte. Tarvitsisitte todennäköisesti paremmat ikkunat. Talouden henkilömäärällä on myös suuri vaikutus talon ilmankosteuteen. Henkilö päästää jo jonkin verran kosteutta uloshengityksen ja hikoilun kautta. Kuinka monta henkilöä teitä on taloudessa?

tuleehan sitä ärtyneeksi, kun nämä ovat sellaiset ikkunat, joista olemme saaneet tarjouksen rakennusliikkeen kautta. Silloinhan oletetaan, että se, mitä he tarjoavat, on kunnossa. He tietävät, missä asumme. Varmasti ikkunat ovat liian huonot (onko se u-arvo, jota tässä tapauksessa pitäisi tarkistaa?).

Asumme myös monen hengen voimalla ahtaassa tilassa. 5 henkilöä 67 nelössä (mutta siellä on viistokatto, joten huoneistossa on suhteellisen paljon ilmaa, kun korkeimmalla kohdalla katon korkeus on 3,30). Lapset eivät ole niin vanhoja 1, 3 ja 6, joten he eivät varmaan päästä niin paljon kosteutta kuin aikuinen henkilö, mutta silti siinä on varmasti jotain perää! Kuitenkin on kondenssia myös niinä päivinä, kun emme ole olleet kotona.

Tämä johtaa moniin jatkokysymyksiin. Kuinka vahingollista on talolle antaa sen olla näin juuri nyt jonkin aikaa ja sitten vaihtaa ikkunat, kun ne ovat mädäntyneet tarpeeksi? Voivatko muut osat rakenteessa kärsiä tästä?

Jos ikkunoita pitäisi vaihtaa, onko mahdollista vaihtaa vain itse ikkunapuitteet (esim. kolmilasiin) ja jättää karmit paikoilleen? Vai ovatko karmit todennäköisesti myös liian huonot? Se olisi huomattavasti pienempi toimenpide kuin vaihtaa koko ikkunat uusine smyygeineen ja eristyksineen ja piru ja hänen siskonsa.

 

[Huddingebo]

Minulla on itse kaksinkertaiset ikkunat eristyslasilla valmistettu vuonna 2017, asennettu vuonna 2018. Niiden ikkunoiden alla, joihin en ole vielä saanut pattereita asennettua (lähinnä sisustamattomassa yläkerrassa, mutta myös yksi sisäänkäyntitasolla), muodostuu kondenssia ajoittain kylmänä vuodenaikana.

Se ei ole uusi ilmiö, monet vanhemmilla taloilla/ikkunoilla kärsivät kondenssiongelmista sisäpuolella, kun he heittävät ulos patterit ikkunoiden alta ja vaihtavat lattialämmitykseen.

Lattialämmitys näyttää vaativan kolminkertaiset ikkunat erityisen eristävällä laadulla toimiakseen täydellisesti.

Minulla on FTX-ilmanvaihto talossani.

 

[surfarn]

se vaan ärsyttää, kun nämä ovat ikkunat, joista olemme saaneet tarjouksen rautakaupasta. silloinhan sitä olettaa, että se mitä he esittelevät, on kunnossa. He tietävät, missä asumme. Varmasti ikkunat ovat liian huonoja (onko se u-arvo, jota tässä tapauksessa pitäisi tarkastella?).

Asumme myös monet pienessä tilassa. 5 henkilön 67 neliötä (korkeakattoinen, joten asunnossa on suhteellisen paljon ilmaa, korkeimmillaan 3.30 metriä). Lapset eivät ole niin vanhoja 1, 3 ja 6, joten eivät ehkä tuota yhtä paljon kosteutta kuin aikuinen henkilö, mutta silti siinä on varmasti jotain! On kuitenkin kondenssia myös niinä päivinä, kun emme ole olleet kotona.

Anteeksi, että jankutan, mutta millainen ilmanvaihto teillä on? Teidän täytyy mitata co2 pitoisuus ilmassa tarkistaaksenne ilmanvaihdon. Liian korkea co2=liian huono ilmanvaihto=liikaa kosteutta. Onko teillä oikea huippuimuri keittiön ilmanvaihdolle? Tai hiilisuodatin? Kun asutte niin monta pienessä tilassa, ilmanvaihto on erityisen tärkeä.

 

[MissChico]

Anteeksi että toistan itseäni, mutta millainen ilmanvaihto teillä on? Teidän täytyy mitata ilman co2-pitoisuus tarkistaaksenne ilmanvaihto. Liian korkea co2 = huono ilmanvaihto = liikaa kosteutta. Onko teillä kunnon imukanava liesituulettimelle? Vai hiilisuodatin? Kun asutte niin monta pienessä tilassa, ilmanvaihto on erityisen tärkeää

luulen, että ilmanvaihto on nimeltään FTX. Liesituulettimen yläpuolella on koko laatikko, joka hoitaa ilmanvaihdon. Jos olen ymmärtänyt oikein, se käyttää jotenkin uudelleen lämpöä, joka muuttuu lämmöksi talossa? En tunne olevani asiantuntija tässä, mutta sen pitäisi olla jokin hyvä järjestelmä. Ei ole ainakaan hiilisuodatin.

autotallissa (alakerrassa) meillä on toinen järjestelmä. Ja tiedän, että noita järjestelmiä ei ole yhdistetty, koska sitä ei saanut tehdä, koska se voi johtaa pakokaasuihin, jotka menevät huoneistoon.

olemme tutkimassa, miten voimme mitata co2-pitoisuuksia! Luultavasti ostamme jonkinlaisen mittarin, mutta täytyy vain selvittää eri vaihtoehtoja, jotta emme osta sellaista, joka ei toimi hyvin tai antaa harhaanjohtavia tuloksia.

 

[surfarn]

luulen, että ilmanvaihto on nimeltään FTX. Liesituulettimen yläpuolella on kokonainen laatikko, joka huolehtii ilmanvaihdosta. Jos olen ymmärtänyt oikein, se käyttää jotenkin uudelleen lämmön, joka muuttuu uudeksi lämmöksi talossa? En tunne itseäni asiantuntijaksi, mutta sen pitäisi olla joka tapauksessa joku hyvä järjestelmä. Se ei ole ainakaan hiilisuodatin.

Autotallissa (alakerta) meillä on toinen järjestelmä. Ja tiedän, että näitä järjestelmiä ei ole yhdistetty, koska se ei ole sallittua, sillä siitä voi syntyä pakokaasuja, jotka nousevat asuntoon.

Pyrimme selvittämään, miten voimme mitata CO2-pitoisuuden! Todennäköisesti ostamme jonkinlaisen mittarin, täytyy vain selvittää hieman erilaisista, jotta emme osta sellaista, joka ei kuitenkaan toimi kovin hyvin tai antaa harhaanjohtavia mittauksia

Ok, teillä näyttää olevan kunnollinen ilmanvaihto, mikä on hyvä. Mutta olen siitä huolimatta sitä mieltä, ettei se ehkä riitä. Olisi mielenkiintoista nähdä, pystyttekö pysymään alle 1000 tai mieluiten alle 800 PPM. Sekä kohtuullinen suhteellinen kosteus.

Tiedätkö ikkunoiden U-arvon? Ovatko ne energialasia?

 

[Huddingebo]

Modernit ja tehokkaammat ftx-yksiköt, joissa on pyörivä lämmönvaihdin, palauttavat paljon kosteutta. Tätä pidetään hyvänä, koska sisäilma muuttuu usein liian kuivaksi talvella.

Aiemmin yleisemmät ftx-yksiköt, joissa on kennolämmönvaihdin, ovat parempia ilman kuivaamisessa, jolloin sisäilma on kuivempaa.

 

[justusandersson]

Kuten kirjoitin viestissä #2, on tärkeää ymmärtää kaikki parametrit ennen kuin voi tehdä varmoja johtopäätöksiä. Olen samaa mieltä siitä, että ikkunatyyppi vaikuttaa alimitoitetulta lattialämmitystä varten, mutta en usko, että se selittää voimakkaan kondenssin. Eikä ventilaatiota vaikuta todennäköiseltä syyltä. Sen sijaan ikkunatyyppi ja ulkoseinien toteutus tuntuvat kyseenalaisilta aivan uudessa talossa. Haluaisin tietää, missä (suurin piirtein) talo sijaitsee ja minkä tyyppinen talo se on? Tyyppitalo, omakotirakennus jne.

 

[MissChico]

Kuten kirjoitin viestissä #2, on tärkeää tarkistaa kaikki parametrit ennen kuin voi tehdä varmoja johtopäätöksiä. Olen samaa mieltä siitä, että ikkunat vaikuttavat alimitoitetuilta lattialämmitystä ajatellen, mutta en usko, että se yksinään selittäisi voimakasta kondensaatiota. Myöskään ilmanvaihtojärjestelmä ei tunnu todennäköiseltä syyltä. Sitä vastoin ikkunoiden ja ulkoseinien toteutus tuntuu kyseenalaiselta aivan uudessa talossa. Olisi kiva tietää, missä (suunnilleen) talo sijaitsee ja millainen talo on kyseessä? Tyyppitalo, itse rakennettu jne.

Meillä kävi tänään tarkastaja, joka teki erilaisia mittauksia. Hän tarkisti muun muassa, onko ikkunoiden/ulkoseinien kohdalla kylmäsiltoja. Hän huomasi heti, että ikkunat ovat liian heikkoja meidän alueella asumiseen. Kosteus talossa oli 36 %, mikä hänen mielestään oli normaalia/odotettua. Ikkunoiden kohdalla kosteus oli kuitenkin lähes 60 %, mikä selvästi poikkesi normaalista.

Olemme nyt tutkineet ikkunoitamme tarkemmin ja huomanneet, että ne ovat ehdottomasti alimitoitettuja. Kun ostimme ikkunat reilu vuosi sitten, ne olivat nimellä SP villa 2-lasiset eristyslasit. Nyt näiden ikkunoiden nimi on muutettu SP fritid 2-lasiset eristyslasit. Jo nimestäkin ymmärtää, että ne ovat huonompia. Näiden U-arvo on 1,5, mutta koska meillä on melko pienet ikkunat, U-arvo on ilmeisesti vielä huonompi (korkeampi). Saimme tänään listan juuri meidän ikkunoista, ja pienimpien U-arvo on lähes 1,8.

Tarjouksessa, jonka saimme ikkunavalinnan aikaan, U-arvoa ei mainittu. Tämä olisi tietysti pitänyt tarkistaa, mutta silloin oli niin paljon meneillään (vastasyntynyt vauva, rakentaminen, uudet työt jne.), ettemme sitä tehneet. Luotimme yksinkertaisesti rautakauppaan, joka otti esille kolmea eri tarjousta meille, että kaikki kolme ainakin kestäisivät ilmaston, jossa asumme (Pohjois-Suomi).

Tarkastaja teki myös mittauksia ilmanvaihdosta, ja se toimi optimaalisesti. Talossa oli alipaine, kuten kuuluukin olla (-2,2).

Aiomme lisätä ilmanvaihtoa edelleen, niin että se toimii pakkoasennolla ympäri vuorokauden kahden päivän ajan, nähdäksemme, tuoko se muutosta.

Sen jälkeen voi miettiä, miten edetä. Mielestäni rautakauppa toimi huonosti antaessaan tarjouksen ikkunoista, jotka eivät edes vastanneet vaatimuksia. Täytyy miettiä, voiko heidät jotenkin saada vastuuseen korjaamisesta tai taloudellisesta hyvityksestä?

Talo on paikalla rakennettu talo. Ajatuksena oli rakentaa tontille ensin autotalli, jonka päälle asunto, jotta olisi paikka asua sillä välin, kun asuintaloa kunnostetaan. Siksi teimme halvempia valintoja (esim. kun valitsimme ikkunat).

 

[justusandersson]

Eräällä tavalla on hyvä, että tilanne selkeytyi, vaikka se johtaa surullisiin seurauksiin. Rakennuskaupalla ei ole todellista tietoa useimmissa suhteissa. Heihin ei voi luottaa. On aivan selvää, että teidän täytyy vaihtaa ikkunat. Kysykää ensin joku, jolla on todellista osaamista, ennen kuin valitsette. On olemassa enemmän parametreja kuin pelkkä U-arvo. Mitä en ymmärrä, on se, että saitte rakennusluvan.

 

[Huddingebo]

On olemassa yrityksiä, jotka voivat asentaa lisäeristyslaseja olemassa olevien karmien sisäpuolelle.
Voisiko olla kokeilemisen arvoista?

 

[MissChico]

On olemassa yrityksiä, jotka voivat asentaa lisäeristyslasia olemassa olevien pokien sisäpuolelle.
Voisiko olla kokeilemisen arvoista ehkä?

Kiitos vinkistä! Tutkimme asiaa

 

[justusandersson]

Haluaisin mielelläni tietää, mikä huonelämpötila teillä on kyseisessä tilassa?

 

[MissChico]

Haluaisin mielelläni tietää, mikä huonelämpötila teillä on kyseisessä tilassa?

meillä on yleensä 21 ja 22 asteen välillä. Eilen säädimme ilmanvaihdon melko korkealle ja silloin ongelma melkein katosi. Kuitenkin on liian aikaista tehdä liian suuria johtopäätöksiä, koska meidän täytyy tarkkailla ajan ja lämpötilan muutosten vaikutusta.

 

[justusandersson]

Kokeile laskea 20 asteeseen muutamaksi päiväksi.