Ikkunoiden sijoittelu

[MissChico]

Hei!

meillä on suuria ongelmia sisäpuolisen kondenssin kanssa vuoden vanhassa talossamme (valmistui joulukuussa 2020).

Ongelma syntyy heti, kun ulkona on pakkasta. Riittää, että lämpötila ulkona laskee nollan alapuolelle, niin ikkunoiden alakulmiin alkaa muodostua kondenssia.

Olemme tarkistaneet ilmanvaihdon ja pyytäneet asiantuntijoita tarkistamaan ilmavirrat, ja kaikki ilmanvaihtoon liittyvät asiat vaikuttavat olevan kunnossa.

Olemme myös olleet yhteydessä ikkunavalmistajaan, joka kertoo, että meillä oleva määrä kondenssia on vahingollista ikkunoille, mutta se ei johdu ikkunoista, vaan mahdollisesti niiden asennustavasta.

Ja nyt kysymyksemme:
Kuinka kaukana ulos on ok asentaa ikkunat?

Ikkunamme ovat kaksi cm eristyksen ulkopuolella. Varsinaisen ikkunan ulkolasi on kaksi cm ikkunan puun sisäpuolella. Tämä tarkoittaa, että ulkolasi on täsmälleen kohdakkain eristyksen alkamiskohdan kanssa.

Voisiko tämä aiheuttaa ongelmia?

"Ilmarako" on 45 mm. Voiko tämä vaikuttaa sisäpuoliseen kondenssiin siten, että suureen ilmarakoon pääsee enemmän kylmää ilmaa?

Ikkunat ovat kaksilasit ikkunoita SP-ikkunoilta. Olemme ymmärtäneet, että sisäpuolisen kondenssin kannalta olisi ollut parempi, että ikkunoiden alla olisi patterit, mutta meillä on lattialämmitys.

Ongelma ilmeni jo viime talvena juuri muutettuamme sisään, mutta silloin meille sanottiin, että sisäpuolista kondenssia voi esiintyä, jos rakennuskuivuus on edelleen korkea. Nyt on kulunut vuosi, ja olemme pitäneet ilmankuivaimia päällä (kylpyhuoneessa) suurimman osan vuodesta, ja rakennusaikana meillä oli myös ilmankuivaimet, joten rakennuskuivuuden ei pitäisi enää olla tekijä.

Kuvat näyttävät ikkunan kondenssin, kun ulkona oli noin -14 astetta.

 

[justusandersson]

Kondenssi muodostuu, kun lämmin sisäilma jäähtyy kohtaessaan ikkunan sisäpuolen. On useita parametreja, joita täytyy tarkastella ymmärtääkseen, miksi juuri teillä syntyy kondenssia. Lasin sisäpinnan lämpötila, huoneilman lämpötila ja huoneilman suhteellinen kosteus. Että ikkunat kylmenevät ikkunoiden (huolimattoman?) asennuksen vuoksi, on mielestäni kaukaa haettua. Miten on tiivistenauhojen laita? Hanki sääasema, jotta voitte kirjata eri muuttujia. Hätätilanteessa voitte tutkia ikkunoiden ympäristön lämpötilaa lämpökameralla. Se paljastaa kylmäsillat tehokkaasti.

 

[Snickarkirre]

Ikkunoiden sisäpinta onko samalla tasolla eristyksen ulkopinnan kanssa? Kuulostaa siltä, että ne ovat sitten erittäin kaukana ulkona. Voisiko se olla se, mikä vaikuttaa? Onko jokin talon ikkunoista, joka on syvemmällä ja siinä tapauksessa onko se ikkuna kondensaatiota?

 

[justusandersson]

Puuverhoillussa julkisivussa ikkunan karmin ulkopuoli sijoitetaan yleensä samalle tasolle julkisivupaneelin kanssa, jotta karmin ja julkisivuaukon välinen rako voidaan peittää koristelaudalla. Karmin ja ikkunan aukon väli on tiivistettävä, kuten myös sisäpuolella olevan karmin ja puitteen välinen pinta, joka tarvitsee tiivistenauhat. 2-lasinen eristyslasi ei normaalisti riitä täyttämään uusien talojen BBR:n (Boverkets Byggregler) vaatimuksia, ellei sitä kompensoida tavanomaista paksummalla eristyksellä mm. seinissä. Tämä voi johtaa syviin ikkunasyvennyksiin, jotka heikentävät ilmanvaihtoa. Kuten kirjoitin edellisessä viestissäni, on monia tekijöitä, joilla on merkitystä. Ilman tietoa useimmista niistä, se jää vain arvailuksi.

 

[MissChico]

Onko ikkunan sisäpuoli tasalla eristyksen ulkopuolen kanssa? Minusta kuulostaa siltä, että ne ovat asennettu hyvin kauas ulos siinä tapauksessa. Voisiko se olla syy? Onko talossa yhtään ikkunaa, joka on asennettu kauemmas sisään, ja jos on, tuleeko siihen ikkunaan kondenssia?

Ei ne niin kauas ulos ole asennettu.
Uloin ikkunalasi on tarkalleen samalla tasolla eristyksen reunan kanssa. Koska on kaksi cm puusta ikkunan ulkopuolella itse ikkunalasiin, ikkuna on asennettu kaksi cm eristyksen reunan ulkopuolella (mutta ikkunalasi on eristyksen reunan tasalla).

 

[MissChico]

Puujulkisivussa ikkunankarman ulkopuoli sijoitetaan yleensä ulkoverhouksen paneelin tasalle, jotta karmi- ja julkisivuaukkojen välinen rako voidaan peittää vuorilaudalla. Karmi- ja julkisivuaukkojen välinen rako on eristettävä, samoin kuin sisäpuolen puitteen ja karmin välinen kosketuspinta on varustettava tiivistenauhoilla. 2-lasinen eristyslasi ei yleensä riitä täyttämään BBR:n (Boverkets Byggregler) vaatimuksia uudisrakennuksessa, ellei sitä kompensoida käyttämällä normaalia paksumpaa eristystä mm. seinissä. Tämä voi johtaa syviin ikkunasyvennyksiin, jotka heikentävät ilman kiertoa. Kuten kirjoitin edellisessä viestissäni, monilla tekijöillä on merkitystä. Ilman tietoa useimmista niistä se jää vain spekuloinniksi.

kun katsotaan seinää ulkoapäin, se on:
22 mm (rimoitus), 22 mm (pohjalauta), 45 mm (tuulettuvuus), 9 mm (GU), 195 mm (eristys), 45 mm (eristys), 25 mm (vaneri+kipsilevy)

ja kun katsotaan kuinka ikkuna on asennettu:
22 mm (vuorilauta), 55 mm (listoitus) ja sitten ikkuna on sijoitettu.

toisin sanoen ikkuna on n. 2 cm ulkoneva verrattuna siihen, miten monet yleensä rakentavat (mitä olemme ymmärtäneet). Luuletko, että tämä vaikuttaa kondensaatioon?

aiomme irroittaa listoituksen jonkin ikkunan ulkopuolella ja tarkistaa, miten se on eristetty. Lisäksi tunnemme jonkun, joka voi lainata lämpökameraa, joten aiomme tehdä sen ensi viikolla nähdäksemme tuleeko meille enemmän selkeyttä!

kiitos vastauksesta!

 

[Snickarkirre]

Puujulkisivussa ikkunan karmista ulkopuoli sijoitetaan yleensä samaan tasoon kuin julkisivupaneeli, jotta karmi ja julkisivuaukkojen välinen rako voidaan peittää karalistalla. Karmin ja julkisivuaukkojen välinen rako on tiivistettävä pellavaeristeellä ja saranapintojen välille on asennettava tiivistelistat. 2-lasinen eristyslasielementti ei yleensä riitä täyttämään BBR:n (Rakennusmääräyskokoelman) vaatimuksia uudessa talossa, ellei sitä kompensoida normaalia paksummalla eristyksellä mm. seinissä. Tämä voi johtaa syviin ikkunasyvennyksiin, jotka heikentävät ilmankiertoa. Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, on monia parametrejä, jotka vaikuttavat. Ilman tietoa useista niistä, se on vain spekulaatiota.

Ehdottomasti, olen täysin samaa mieltä. Mutta eihän ole epätavallista, että ulkopuolellakin on smygar ikkunoissa. Luulin, että se asetettiin periaatteessa eristyksen ulkopuolelle. Mutta nyt misschico kirjoitti, että ei ollut niin, joten ymmärsin sen väärin. Totta kai monet parametrit vaikuttavat. Ajattelin vain, että ehkä olisi jokin ikkuna/ovi, joka olisi asennettu kauemmas sisään eikä olisi samaa kondenssiongelmaa, ja silloin se voisi antaa vihjeen siitä, mikä VOISI olla ongelmana.

 

[MissChico]

Ehdottomasti, ymmärrän täysin. Mutta ei ole epätavallista, että ikkunoiden ulkopuolella on smygar. Luulin, että ne olivat lähes eristyksen ulkopuolella. Mutta nyt misschico kirjoitti, että näin ei ole, joten ymmärsin tilanteen väärin. Kyllä, on totta, että moni parametri vaikuttaa asiaan. Ajattelin vain, että ehkä olisi olemassa ikkuna/ovi, joka olisi asennettu syvemmälle ja jolla ei olisi samaa kondenssiongelmaa, ja se olisi voinut antaa vihjeen siitä, mikä ONGELMA voisi olla.

Alka-ikkunat on asennettu samalla tavalla ja kaikissa ikkunoissa on sama ongelma asuinalueella.

elämme oikeastaan autotallin päällä (rakensimme asunnon kaksoisautotallin päälle). Autotallissa, eli pohjakerroksessa, emme ole nähneet yhtä paljon kondenssia, mutta emme olekaan siellä koko ajan, joten ehkä emme vain ole reagoineet siihen yhtä paljon siellä.

 

[surfarn]

Lämpötila( liian kylmä) ikkunoiden äärellä yhdessä liian korkean ilmankosteuden kanssa on ongelma. Millainen ilmanvaihto teillä on. Tarkista ilman co2-pitoisuus ja ilmankosteus.

 

[justusandersson]

55 mm lisäyksellä väittäisin, että ikkuna on suhteellisen syvällä ollakseen puujulkisivussa. Ulkoseinällä on U-arvo noin 0,2, mikä mielestäni on yllättävän korkea (= huono) yhdessä 2-lasisolointilasien kanssa. Mutta se ei tuskin ole syy kondensaatio-ongelmiin.

 

[Utsliten och utdömd]

Pysäköittekö kostean/lumisen auton talliin?
jonnekkin täytyy kaiken kosteuden tulla.

Edellisessä talossamme oli 450mm eristys ja 3-lasinen ikkuna, jotka oli asennettu julkisivun tasalle. Ei ollut tätä ongelmaa ollenkaan. Pikemminkin päinvastoin, että meillä oli kondenssia ikkunan ulkopuolella kesäaamuisin ja kuuraa ikkunan ulkopuolella talvella.

 

[MissChico]

Pysäköittekö kosteaa/lumista autoa autotalliin?
jonnekin sen kosteuden on mentävä.

Edellisessä talossamme oli 450mm eristystä ja 3-lasi ikkunat, jotka asennettiin samalle tasolle julkisivun kanssa. Ei ollut tätä ongelmaa ollenkaan. Pikemminkin päinvastoin, oli kondensaatiota ikkunan ulkopuolella kesäaamuisin ja kuuraa ikkunan ulkopuolella talvella.

Juuri näin sen pitäisi olla. Että kondensaatio muodostuu ulkopuolelle siis!

Me pysäköimme usein auton autotalliin, joka on alhaalla, mutta autotallilla on oma ilmanvaihto. Eli, järjestelmät eivät ole yhteydessä toisiinsa eivätkä ole samanlaisia järjestelmiä.

 

[MissChico]

55 mm:n peitelistan kohdalla sanoisin, että ikkuna on suhteellisen syvällä ollakseen puuverhouksessa. Ulkoseinällä on U-arvo noin 0,2, mikä mielestäni on yllättävän korkea (= huono) yhdessä 2-lasisten eristyslasien kanssa. Mutta se ei ole luultavasti syynä kondenssiongelmiin.

ilmanvaihto on myös leveämpi kuin normaalisti. Onko 55 mm silti suhteellisen suuri peitelista?

 

[surfarn]

Mitä teillä on lämmityksenä? Onko se LVP vai onko teillä pattereita ikkunoiden alla. Kuten sanottu, ikkunat tulevat liian kylmiksi yhdistettynä korkeaan kosteuteen. Tämä kosteus voi johtua huonosta ilmanvaihdosta yhdistettynä rakennusalan kuivuvasta puusta. Minulla oli samanlaisia ongelmia lattiakorkeissa ikkunoissa uudessa talossa, joka lämpeni LVP:llä. Ostin kosteus/co2-mittarin ja pystyin nopeasti toteamaan korkean ilmankosteuden yhdessä huonon ilmanvaihdon kanssa (co2 nousi usein yli 1500 ppm). Korjasin tämän lisäämällä ilmanvaihtoa ja varmistamalla, ettei mikään roikkunut ikkunoiden edessä.

 

[Myrkebab]

Kun katsotaan kuvia, nähdään, että kondenssia on myös puussa, ei vain lasissa. Tämä viittaa siihen, että koko ikkunarakenteen u-arvo on liian heikko suhteessa ilmastoon, jossa asutte. Tarvittaisiin luultavasti paremmat ikkunat. Henkilömäärällä taloudessanne on myös suuri vaikutus talon ilmankosteuteen. Yksi henkilö päästää nimittäin jonkin verran kosteutta hengittämällä ja hikoilemalla. Kuinka monta henkilöä on taloudessanne?