Idea: Käyttää savupiippua nousuputkena?

[ThomasN]

Hei!

Meillä on funkistalo vuodelta 1938. Se on aiemmin ollut lämmitetty kellarin öljypannulla, mutta nyt käytämme kaukolämpöä. Kellarissa on myös ollut takka "gillestuganissa", mutta se aiotaan poistaa.

Savupiippu on nyt melkein käyttämätön, ainoastaan vähän ilmanvaihtoa kulkee sen kautta. Mahdollisesti haluamme tulevaisuudessa asentaa takan/uunin pohjakerrokseen (bv), ja tämä tulisi ottaa huomioon.

Ajatukseni oli käyttää savupiipun suurta pinta-alaa veden ja sähkön vetämiseen (aiomme tehdä talon täydellisen remontin). Savupiippu on keskellä taloa, joten sen hyödyntäminen vaikuttaisi järkevältä. Lisäksi kellarissa, jossa sekä kaukolämmönlämpövaihdin että sähkökeskus sijaitsevat hyvin lähellä savupiippua.

Aiomme uusia kaikki sähköt ja vedet alusta alkaen.

Mitä mieltä olette, onko tämä hyvä idea? Onko olemassa sääntöjä, jotka haittaisivat, jos aikomuksena on mahdollisesti käyttää kanavaa savupiipussa tulevaisuudessa takkaa varten pohjakerroksessa (bv)?

Spontaanisti ajattelen, että jos vain eristää hyvin, sen pitäisi olla ok? Tietenkin täytyy olla jonkinlainen sisäputki tulevaa takkaa varten savupiipun putken sisällä.

 

[ThomasN]

Tein esimerkin siitä, miltä se voi näyttää. Jakautumisen ei tarvitse olla juuri näin, mutta itse pääidea ilmenee (toivottavasti)..

 

[Tornhill 2]

Hei Thomas.

Ulkopuoliset mitat 700x1200, joten sinulla on luultavasti kahdeksan, tai todennäköisesti kuusi kanavaa savupiipussa. Jokaisella kanavalla on todennäköisesti mitat noin 12x12 cm, ehkä jollakin on mitat 12x24. Kiipeä katolle ja katso alas savupiippuun, niin näet miltä se näyttää.

Yksi on aiemmin ollut öljykattilalle ja toinen takkahuoneen tulisijalle. Yksi ehkä käytetään keittiötuuletukseen?

Sitten on ilmanvaihto. Talossa vuodelta -38 on painovoimainen ilmanvaihto, ellei sitä ole muutettu myöhemmin. Tämä tarkoittaa, että lämmin ilma talon sisältä nousee savupiipun läpi, niin että uutta ilmaa tulee sisään, parhaimmillaan ilmanvaihtoaukkojen kautta, pahimmillaan eri ikkunoiden ja tiivistämättömyyksien kautta.

Luulen, että ensimmäinen asia, jonka sinun pitäisi tehdä, on tarkistaa savupiippu kunnolla. Kuinka monta kanavaa on? Mistä ne alkavat? On täysin mahdollista, että useita kanavia on muurattu/tuhoutunut, vuosikymmeniä vanhojen korjauksien/remonttien jälkeen. Mieluiten sinun tulisi olla ilmanvaihtokanava jokaisesta huoneesta, erityisesti makuuhuoneista, jos aiot jatkaa ilmanvaihtoa painovoimaisesti. Kaikissa makuuhuoneissa, jotka ovat savupiippua vasten, haluaisin olevan ilmanvaihtokanava. Seinien tuloilmaventtiilit ovat uuden ilman sisäänpääsyä varten, eivät vanhan ilman poistamista varten. Kellarista haluaisin myös vähintään yhden ilmanvaihtokanavan, jotta vältetään kosteusongelmat.

Joten, tulevaisuuden tulisija, yksi kanava. Keittiöntuuletus, yksi kanava. Kaksi makuuhuonetta (esimerkki), kaksi kanavaa. Kellarissa yksi. Olohuone, yksi (jos tuleva tulisija on olohuoneessa, voit ohittaa tämän). Se tekee viisi-kuusi. Silloin sinulla on ehkä nolla-kuusi ylimääräistä. Niitä voisi käyttää vesi- ja sähköasioihin, erityisesti jos sinulla on tulisijan kanava keittiöntuuletuksen vieressä, molemmat sisäputkien ja putken ulkopuolisen eristyksen kanssa. Sitten sinulla on kanavat ilmanvaihtoa varten ja kauimpana ovat vesi ja sähkö.

Varmaankin sinun pitäisi soittaa nuohoojalle. Hän on se, joka hyväksyy savukanavan, jos joskus liität tulisijan.

/ Fredrik

 

[pinebar]

Luulen, ettei siitä ole mitään hyötyä tehdä niin. Mikään ei tule helpommaksi tai paremmaksi kuin tehdä uusia kanavia. Miten aiot esimerkiksi kiinnittää vesijohtoputket savupiipun sisälle? Luulen, että on helpompaa tehdä uusi reikä lattian läpi lähelle savupiippua ja rakentaa asiat omaan kanavaan savupiipun viereen. Kaikki vesijohtoputkien liitokset täytyy voida tarkistaa. Mitä veteen tulee, haluamme myös eristää niin, ettei lämmin ja kylmä sekoitu tarpeettomasti.

Meillä on myös 30-luvun talo ja harkitsimme sähkö- ja ilmanvaihtoputken asentamista savupiipun viereen. Mutta väliseinien ja avoimen pohjaratkaisun vuoksi pohjakerroksessa päätimme tehdä pari kanavaa toisiin paikkoihin.

Meidän savupiipussa on neljä ilmanvaihtokanavaa ja yksi lämmitykseen. Ilmanvaihtokanavia tulemme edelleen käyttämään ilmanvaihtoon.

 

[ThomasN]

Hei Thomas.

Yksi on aiemmin ollut öljykattilalle ja toinen takkahuoneen tulisijalle.
Voisiko yksi olla keittiön ilmanvaihtoon?

Sitten on ilmanvaihto. Vuoden -38 talossa on painovoimainen ilmanvaihto, jos sitä ei ole myöhemmin muutettu. Tämä tarkoittaa, että lämmin ilma nousee talon sisältä savupiipun kautta, jolloin uutta ilmaa vedetään sisään tuuletusaukkojen kautta, tai huonoimmassa tapauksessa ikkunoiden raoista.

Luulen, että ensimmäinen tehtäväsi on tarkistaa savupiippu kunnolla. Kuinka monta kanavaa siinä on? Mistä ne alkavat? On mahdollista, että monta kanavaa on muurattu umpeen/kortistunut pitkän ajan kuluessa remonttien aikana.
Parasta olisi, että jokaisessa huoneessa olisi poistoilmakanava, erityisesti makuuhuoneissa, jos aiot jatkaa painovoimaisella ilmanvaihdolla. Kaikki makuuhuoneet, jotka sijaitsevat hormin vieressä, haluaisin niihin poistoilmakanavan. Raikasilmaventtiilejä seinissä on sisään tulevaa ilmaa varten, ei vanhan ulos kulkemiseen. Kellariin haluaisin myös vähintään yhden poistoilmakanavan kosteusongelmien välttämiseksi.

Joten, tulevan tulisijan kanava, keittiötuuletin, yksi kanava. Kaksi makuuhuonetta (esimerkki), kaksi kanavaa. Kellarille yksi. Olohuoneelle yksi (jos tuleva tulisija on olohuoneessa, voit jättää tämän pois). Näin saat viidestä kuuteen kanavaa. Sitten sinulla voisi olla nollasta kolmeen ylöspäin. Näitä voisi käyttää veden ja sähkön johtamiseen, erityisesti jos sinulla on tulisijan kanava keittiötuuletimen vieressä, molemmat asennusputkella ja eristyksellä putken ulkopuolella. Sitten sinulla on kanavat ilmanvaihdolle ja kauimpana vedelle ja sähkölle.

Ollaksesi varma, mielestäni sinun kannattaa soittaa nuohoojalle. Hänen on hyväksyttävä savukanava, jos joskus haluat liittää uunin.

/ Fredrik

Keittiön ilmanvaihto ei kulje savupiipun kautta, vaan keittiöstä suoraan ulos seinän venttiilin kautta. Kuitenkin harkitsen keittiön remontin yhteydessä siirtäväni tuulettimen katolle, jotta keittiöstä saataisiin hiljainen.

Totta, on painovoimainen. Lähes kaikki venttiilit on tukittu eristeellä + peitetty kankaalla/tapetilla. Ei ongelmaa, vetoiset ikkunat hoitavat enemmän kuin tarpeeksi tuloilmaa, tuntuu Tilanne muuttuu pian, kun lisäeristämme julkisivun + vaihdamme kaikki ovet ja ikkunat.

Onko savupiippu todellakin niin toimiva nyt, kun emme enää polta puuta? Jos avaisimme ilmanvaihtokanavat, en näe miksi ilmavirta "mielleksemmin" nousisi savupiipun ilmanvaihtokanavan kautta ulos kuin venttiilin kautta. Eli miksi ilmavirta tulisi sisään seinäventtiilistä ja ulos venttiilistä savupiipun kautta.

Kun olin kotona lounaalla tänään, mietin tätä asiaa. Pitäisikö purkaa koko savupiippu ja rakentaa uusi, tehokkaammin jaettu? Silloin voisin valmistella erillisen putken kaminan sijoittamiseksi, joka on selvästi erotettu muista, ilmanvaihtoputket kaikkiin huoneisiin, jotka tulee "liittää" (jos tämä on paras tapa hoitaa ilmanvaihto), vesi & sähkö. Silloin voisin myös asentaa tarkistusluukun, jotta pääsen helposti savupiippuun jokaisessa kerroksessa, sekä helpon asennuksen että tulevan käytön vuoksi.

Soitin nuohoojalle aamulla ja keskustelin asiasta. Saatamme varata ajan ensi viikolle käydäksemme asian läpi.

 

[ThomasN]

En usko, että siitä on mitään etua tehdä niin. Mikään ei tule helpommaksi tai paremmaksi kuin tehdä uusia kuiluja. Miten kiinnität esimerkiksi vesijohtoputket savupiippuun? Uskon, että on helpompaa tehdä aukko lähistölle palkistoon ja rakentaa ne omaan käytävään savupiipun viereen. Kaikki putkiliitokset on mahdollista tarkastaa. Vesijohdoissa haluaa myös eristää, jotta lämmin ja kylmä vesi eivät sekoitu turhaan.

Meillä on myös 30-luvun talo ja harkitsimme pääsähkön- ja ilmanvaihdon sijoittamista savupiipun viereen. Mutta väliseinien ja alakerran avoimen pohjaratkaisun vuoksi valitsimme tehdä parit kuilut muissa paikoissa.

Savupiipussamme on neljä ilmanvaihtokanavaa ja yksi polttamiseen. Ilmanvaihtokanavia käytämme edelleen ilmanvaihtoon.

Ajattelin kiinnittää kaiken poraamalla reiät savupiippuun jokaisessa kerroksessa. Kuten aiemmassa viestissä kirjoitin, saatan aloittaa kaiken alusta, jolloin tämäkin ongelma ratkeaa.

Mielestäni tuntuu täydelliseltä käyttää savupiippua lähtökohtana, kun kaikki huoneet ovat enemmän tai vähemmän sen vieressä.

Mietin, onko savupiipulla kantava funktio... jos ei ole, ei ole liian vaikeaa purkaa se ja aloittaa alusta.

 

[Tornhill 2]

Vuonna 1938 rakennetussa talossa arvelen, että savupiippu ei ole kantava. Vanhemmissa taloissa se voi hyvin olla kantava.

Hyöty savupiipun kautta tapahtuvasta ilmanvaihdosta on, että tarvitset vain yhden venttiilin joka huoneeseen, nimittäin tuloilmalle. Jos haluat ratkaista sen vain venttiileillä, tarvitset yhden korkealle sijoitetun poistoilmalle ja yhden matalalle sijoitetun tuloilmalle. Vaihtoehtoisesti sinun on alettava etsiä ratkaisuja pakotetulla ilmanvaihdolla, eli erilaisilla tähä (system).

Olet oikeassa, että ilmanvaihto savupiipun kautta toimii paljon huonommin nyt kun teillä ei ole enää öljykattilaa kellarissa lämmittämässä savupiippua. Tähän aikaan vuodesta se toimii kuitenkin hyvin, sisäilma on tyypillisesti 20o C ja ulkoilma 10o. Lämmin ilma nousee.. Mutta lämpimänä kesäpäivänä, kun olisit kuitenkin lämmittänyt vettä öljykattilassa, voi olla 30o ulkona. Silloin (självdraget) lakkaa toimimasta

/ Fredrik

 

[Tornhill 2]

Sitten on ongelma, että savupiiput ovat melko ahtaita. On hankalaa saada sähkö- ja vesiputket sisään/ulos/kiinnittää/liittää niihin. Toisaalta, sinulla on hyvä ratkaisu vesivuotojen varalta, kaikki valuu kellariin, jossa toivottavasti on lattiakaivo, joka hoitaa sen.

/ Fredrik

 

[pinebar]

Mutta lämpimänä kesäpäivänä, kun olit kuitenkin lämmittänyt öljykattilan saadaksesi lämmintä vettä, ulkona voi olla 30o. Silloin luonnollinen ilmanvaihto lakkaa toimimasta

/ Fredrik

Mutta sehän ei haittaa, sillä silloin avataan vain ikkunat.

 

[norrbottenstorpet]

Sen lisäksi mahdollisista ongelmistasi, kuten mahdollisesti tarvitsemasi kanavat toimivan ilmanvaihdon vuoksi, on vähintään yksi lisää: sähkölaitteiden sijoittaminen tilaan, jossa voit odottaa kohonnutta lämpötilaa (jos lisäät tulevaisuudessa tulisijan). Säännöt ja mitoitukset perustuvat normaalisti ei-kohonneeseen lämpötilaan, mikä voi vaatia erilaista mitoitusta tai pahimmassa tapauksessa erilaista materiaalia.

En valitsisi sähköjen vetämistä savupiippuun, jos osa siitä mahdollisesti käytetään savuhormina.

Katsoisin myös FTX-ilmanvaihtojärjestelmää (tulo- ja poistoilma lämmönvaihdolla), jos ajatuksena on talon täydellinen saneeraus, vaikka aiemmin olisi toiminutkin painovoimaisella ilmanvaihdolla, erityisesti silloin, kun lämmönlähde, joka on "ajanut" painovoimaista ilmanvaihtoa, on poissa.

 

[ThomasN]

Ehkä näin:

Savupiippu puretaan jättäen jäljelle U-muotoinen osa, joka koostuu yhdestä lyhyestä sivusta ja niin paljon pitkistä sivuista, jotta jää riittävä leveys sovitusputkille. Muuraan uuden lyhyen sivun pitkä sivujen pienten jäänteiden viereen. Jäljelle jää nyt savupiippu, joka on ehkä 700x400 (aiemmasta koosta 700x1200).

Uuden savupiipun viereen/kiinni rakennetaan kanava, joka on tarkoitettu vesijohto/sähkökaapelointikanavaksi.

FTX:n osalta olemme äskettäin asentaneet kaukolämmön ja aiomme ehdottomasti luottaa täysin vesikiertoiseen lämmitykseen pattereiden avulla.

Mielestäni on hyvä idea asentaa kaksoisventtiilit kaikkiin huoneisiin, joissa tarvitaan ilmanvaihtoa.

Ilmanvaihdosta en ole ollenkaan hyvä, ja aion lukea siitä enemmän ennen kuin teen päätöksen siitä, kuinka toimin tässä asiassa.

 

[norrbottenstorpet]

Ehkä näin:
Koska FTX olemme äskettäin asentaneet kaukolämmön ja meillä on ehdottomasti aikomus luottaa kokonaan vesikiertoiseen lämpöön elementtien avulla.

Mielestäni kuulostaa hyvältä, että kaikissa huoneissa, jotka vaativat tuuletusta, on kaksoisventtiilit sen sijaan.

En ole kovin hyvä tuuletuksessa, ja aion lukea siitä enemmän, ennen kuin edes lähestyn päätöstä siitä, miten minun tulisi tehdä siinä asiassa..

Normaali FTX-järjestelmä "esilämmittää" vain tulevan ulkoilman ulosmenevän "käytetyn vanhan" ilman lämmöllä. Se on energian kannalta hyvä valinta, riippumatta lämpölähteestä.

(On myös kehittyneempiä vaihtoehtoja, kuten poistoilmalämpöpumput, joista ehkä ajattelit, mutta se tuskin on hyvä valinta, kun käytät kaukolämpöä).

 

[ThomasN]

Normaali FTX-järjestelmä "esilämmittää" vain sisään tulevan ulkoilman lähtevän "käytetyn vanhan" ilman lämmöllä. Se on energiatehokas valinta, riippumatta lämmönlähteestä.

(Lisäksi on olemassa kehittyneempiä vaihtoehtoja, kuten poistoilmalämpöpumput, joita saatat ajatella, mutta se ei todennäköisesti ole hyvä valinta, kun käytät kaukolämpöä).

Aha, ok. Sitten se kuulostaa mielenkiintoiselta.