Ehdotuksia ohueksi palkistoksi parvella

[vectrex]

Herätän ketjun eloon... Näen, että mm. jäsen Witten näyttää laskevan asioita. Itse olen rakentanut nukkumisparven vähimmäismittojen 45x70 cc30 kanssa ruuviliimatulla lattialastulevyllä. Stabiili, mutta vain 4m jänneväli ja kantava väliseinä alla (eli käytännössä vain 2m jänneväli).

Nyt rakennan jotain aivan muuta, jota olen miettinyt useita vuosia - saunan. Olen päättänyt rakentaa maan ohuimmat saunalavat. Lopulta, harkittuaani paljon monimutkaisempia ratkaisuja, kuten pystysuoria k-plyfa-nauhoja, metalliprofiileja jne., olen päätynyt seuraavaan:

Jänneväli 1,8m 45x45 ruuviliimattulla rungolla, 2 poikittaista sidospuuta kummallakin kolmanneksella pituutta, haapalava 21x90 ruuviliimattu yläpuolella ja edessä. Lopuksi ja ehkä tärkeimpänä - ruuviliimatut rei'itetyt metallinauhat 1x20mm jokaisen 45x45:n alla.

Spontaanisti luulisi tämän kestävän sekä seisomista että istumista ilman liiallista notkeutta, mitä mieltä olette?

Vaikea nähdä, että metallinauhat alla tekisivät suurta hyötyä, kun otetaan huomioon, että metallin merkittävästi suurempi lämpölaajeneminen verrattuna puuhun.

Lisäksi olen skeptinen siitä, kuinka hyvin liimaliitokset kestävät yli ajan tällaisessa ympäristössä (kosteaa ja ajoittain erittäin kuumaa).

Vaikka jätetään yllä oleva huomioimatta, uskon, että ohut rei'itetty nauha on erittäin marginaalisesti jäykistävä vaikutus.

 

[Ingenjörssnickarn]

Vaikea nähdä, että metallinauhat alla tekisivät suurta hyötyä ottaen huomioon metallin huomattavasti suuremman lämpölaajenemisen verrattuna puuhun.

Lisäksi olen skeptinen siitä, kuinka hyvin liimaliitokset kestävät ajan mittaan tällaisessa ympäristössä (kosteaa ja ajoittain erittäin kuumaa).

Jopa edellä mainitsemista asioista huolimatta uskon, että ohut reikävyö antaa erittäin marginaalisen jäykistävän vaikutuksen.

Uskon ideaan, jää nähtäväksi toimiiko se käytännössä! Puuliima ei saisi olla ongelma, hyvin kuivattuna se on selluloosaliitos ja sauna on kuiva tila. Lämpölaajenemisen osalta kiitos vinkistä, mutta sen ei pitäisi olla ratkaiseva tässä. 60 asteen nousu 1800 mm jännevälillä antaa 60×1800×0,000012 = 1,3 mm. Ilman reikävöitä 45x45 taipuisi kuin banaani ja lisäksi läpäisisi murtorajan kuormituksessa.

 

[Ingenjörssnickarn]

Uskon ideaan, jää nähtäväksi toimiiko se käytännössä! Puuliima ei pitäisi olla ongelma, hyvin kuivattu on se selluloosa-sidos ja sauna on kuiva tila. Lämpölaajenemisen suhteen kiitän vinkistä, mutta sen ei pitäisi olla ratkaiseva tässä. Lämpötilan nousu 60 astetta 1800 mm jänneväliin antaa 60×1 800×0,000012 = 1,3 mm. Ilman reikäsiteitä 45x45 taipuisi banaaniksi ja lisäksi saavuttaisi murtorajan kuormituksessa.

Voin itse lisätä, että ideani on kaukana hyväksytystä Ruotsalaisen puun mitoitusohjeen mukaan, ei edes 45x120 laskettuna lattian palkistona 10 kg/m2 omalla painolla.

Kun lasken taipuman 1,8 m pitkässä C24-säännössä 45x45 kahden tuen välillä kuormalla 100 kg, taipuma on 36 mm. Huomattavasti suurempi kuin normaalisti hyväksyttävä L/300 = 6 mm. Kuitenkin silloin ei ole otettu huomioon haapalaudat 21x90 sekä mahdollinen alapuolinen veto- ja vahvistus reikäsiteillä. Tämä on mielenkiintoista!

https://www.byggahus.se/forum/threa...nsregel-innan-det-gar-av.229334/#post-1934197

 

[Snickarkirre]

En ymmärrä ihan vitsejä mutta tuo lavitsa? Jos ymmärsin tekstisi oikein, sinulla pitäisi olla 21x90 seisomassa etureunassa, jolloin se näyttää kuten mikä tahansa sauna-aste. Ne tulevat taatusti kestämään myös ilman liimaa ja reikänauhaa. Ne ovat käytännössä juuri näin tapana rakentaa lavat. Lava saunassani on runko ruuvattuna seiniin 21x90 (ei sillä ole väliä onko se 21x90 vai 45x45, koska se kiinnitetään kuitenkin seinään) ja sitten myös yksi etureunassa, ja sitten kolme poikittaista 21x90 asetettuna tasaisesti pituudelle, joka on 1980mm. Meillä on ollut kolme poikaa istumassa yhtä aikaa, joista pienin painaa 95kg, ja se kesti ilman ongelmia

 

[Ingenjörssnickarn]

En ymmärrä oikein sen jäkälän ideaa? Jos ymmärsin tekstisi oikein, niin sinullahan on 21x90 pystyasennossa etureunassa, jolloin se näyttää miltä tahansa saunapenkiltä. Nuo varmasti kestävät myös ilman liimaa ja rei'itysremmiä. Niinhän ne saunapenkit yleensä rakennetaan. Saunani penkki on 21x90 rungosta ruuvattu seiniin (ei ole väliä onko se 21x90 vai 45x45, koska se kuitenkin kiinnitetään seinään) ja sitten edessä samoin, ja siinä on kolme poikittaista 21x90 tasaisesti jaettuina 1980mm pituudella. Meitä on istunut kolme poikaa yhtä aikaa, joista kevyin painaa 95 kg ja se kesti ilman ongelmia

Kiitos nopeasta vastauksesta! Juuri kuten esimerkkisi, mutta haluan kokeilla ohuimmalla mahdollisella profiililla ulkonäön vuoksi, eli 45 mm. Kirjoitin ehkä epäselvästi pystyasennossa olevan lavalaudan etureunassa - se tullaan siis myös halkaisemaan korkeuteen 45 mm. Siitä tulee sitten varsin heikko "kantopalkki" etureunassa, ja alemmalla lauteella ei ole takaseinää, johon kiinnittyä.

 

[Snickarkirre]

Okei, sitten olen mukana! Sitten siitä tulee vähän erilainen tyyli ei, juuri niin se on minun alemmassa lavassa myös, mutta kuitenkin 21x90 sekä edessä että takana, joten se onkin eri juttu. Mutta sinun ideasi toimii varmasti. Eikö voisi taivuttaa jonkinlaisen 40x40 pelikulman ja liimata ruuvilla sen 45x45:een, jotta saat sekä etureunalle että alapuolelle ja sitten piilottaa sen etureunan 21x45 seisovan kanssa? Ajattelen, että siitä tulisi vielä vahvempi

 

[Ingenjörssnickarn]

Okei siinä tapauksessa oon messissä! Silloin siitä tulee vähän erilainen tyyli ei, juuri niin se on myös mun alemmassa lavassa mutta kuitenkin 21x90 sekä edessä että takana, joten siitä tulee toinen juttu. Mutta sun idea toimii varmaan. Eikö voisi taivuttaa metallikulman, esim. 40x40, ja ruuvata liimalla sen 45x45:aan niin, että se on sekä etureunassa että alapuolella ja sitten piilottaa se pystyasennossa olevalla 21x45 etureunassa? Ajattelen, että se voisi olla vielä vahvempi

Olen katsonut ratkaisuja kulmarautojen kanssa rungon sisänurkissa, mutta en usko niiden olevan tarpeen. Ruuviliimaus pitäisi nurkat suorina kulmina, päähaasteena pitäisi olla vähentää laskettua taipumaa (36 mm 100 kg:lla alastomalla 45x45 tukilla, pituus 1,8 m).

Kuinka paljon päälle asennetut ruuvatut haapalevyt vähentävät taipumaa, on minulle epäselvää. Samoin kuinka paljon alla oleva aukonauha voi auttaa...

 

[Bernieberg]

Rungon pitkille sivuille voit asettaa 45x45 alapuolelle kummastakin tai ainakin joitain lavalautoja (pituussuunnassa). Jos ne myös liimataan niin, että saat hyvän yhteistoiminnan, niistä muodostuu melko jäykkä T-profiili.

 

[Ingenjörssnickarn]

Lisäksi rungon pitkille sivuille voit asettaa 45x45 alapuolelle jokaiseen tai ainakin joihinkin laudelautoihin (pitkittäin). Jos ne myös liimataan niin, että saat hyvän yhteistoiminnan, niistä tulee melko jäykkä T-profiili.

Fiksua, kiitos vinkistä, juuri tätä ratkaisua en ole miettinyt. Suorakulmaiset välipuut keskellä ovat hankalampia (joukko pätkiä), ja laude painaa huomattavasti enemmän. Ehkä kannattaisi ensin kokeilla minimalistista ratkaisua ja katsoa, kuinka paljon laude käytännössä taipuu, ja pahimmassa tapauksessa liimata lisäpituudelta 45x45 jokaisen haapalaudan alle tarpeen vaatiessa.

 

[Bernieberg]

Kortlingar auttavat toki saamaan yhteistyötä laudtojen välillä, joten se on vähemmän joustava niille, joilla on terävä peppu, mutta laven kokonaisuutena ei jäykisty.

 

[Ingenjörssnickarn]

Tukipuut auttavat saamaan yhteistyötä lautojen välillä, joten siitä tulee vähemmän joustoa niille, joilla on terävä takamus, mutta lava kokonaisuutena ei muutu jäykemmäksi.

Se on totta kyllä. Tukipuut jakavat myös kuorman pitkittäisten palkkien välillä (ei pelkästään lautojen), riippumatta siitä laitanko vain 2 runkoon vai lisäänkö 2 keskelle, yhteensä 4 - jotta paino ei lepää vain yhden tai kahden palkin päällä kerrallaan.

 

[Snickarkirre]

Ajattelin siis, että sinun tulisi taivuttaa peltikulma, joka on yhtä pitkä kuin koko lava, ja sitten ruuviliimaat sen koko matkalta 45x45:n etu- ja takareunaan. Sitten peität sen pystyssä olevalla 21x45:llä, jota aiot käyttää. Ajattelin, että käyttäisit niitä reikänauhan sijaan. Mene peltifirmaan ja pyydä heitä taivuttamaan ne esimerkiksi 1 mm pellistä. Silloin voisit vahvistaa rakennetta merkittävästi.

 

[justusandersson]

Metallin sekoittaminen saunanlauteisiin mielestäni on melko sopimatonta, ellei jopa itsestäänselvää kuten varusmiespalveluksessa sanottiin. On aloitettava keskustelemalla siitä, mikä on hyväksyttävä joustavuus. Lattiahygieniavaatimukset mielestäni ovat liioiteltuja, tarkoituksena on, että istutaan alas. Ei haittaa, jos se joustaa hieman istuutuessa. Valitsen vaatimuksen, että 100 kg ukko, joka istuutuu keskelle, ei saa aiheuttaa suurempaa hetkellistä taipumaa kuin L/600, eli 3 mm. Se ei onnistu pelkästään 2 kpl 45x45 C 24:lla, jotka kantavat kuorman. Helpoin tapa on nostaa elastisuusmoduulia valmistamalla 2 minimiliimatukea, kiinnittämällä ja liimaamalla 2 kpl 22 mm lautoja (hyvälaatuisia). Tavoitteeni saavuttamiseksi niiden täytyy olla 70 mm korkeita. Jos ne ovat 95 mm, se on vielä parempi.

 

[Ingenjörssnickarn]

Mielestäni metallin sekoittaminen saunan lauteisiin on melko sopimatonta, ellei jopa huomiota herättävää, kuten armeijassa sanottiin. On aloitettava keskustelemalla siitä, mikä on hyväksyttävä jousto. Lattioille asetettu joustovaatimus on mielestäni liioiteltu, tarkoitus on, että istutaan alas. Ei haittaa, jos se joustaa vähän, kun istuu alas. Valitsen vaatimukseksi, että 100 kg:n mies, joka istuu keskelle, ei saa aiheuttaa suurempaa hetkellistä taipumaa kuin L/600, eli 3 mm. Se ei onnistu pelkästään kahdella 45x45 C 24:llä, jotka kantavat kuorman. Yksinkertaisinta on nostaa joustavuusmoduulia valmistamalla kaksi mini-lamellipuupalkkia, ruuvaamalla yhteen kaksi 22 mm:n (hyvälaatuista) lautaa. Tavoitteeni saavuttamiseksi niiden on oltava 70 mm korkeita. Jos teet niistä 95 mm, se on vielä parempi.

Kiitos vinkistä. Se onnistui 45 mm:llä, mutta muodossa 2 kpl 45x21, välissä 40x3 litteästä raudasta
PS. L/300 käytetään yleensä lattiarakenteille.

 

[Ingenjörssnickarn]

Lopputulos ylitti odotukset!
45 mm ohut vapaasti roikkuva runko, jossa 5 mm notkahdus, kun 2 miestä seisoo keskellä
Haittapuolena on tietenkin aikakulu kaikkien erikoisrakenteiden kanssa, mutta tämä oli kisällityöni 8 vuoden talonrakentamisen jälkeen, nyt vihdoin täysin valmis.