Diffuusiosulku muovista vai ei

[t_conradsson]

Hei
Katsottuani jonkin verran foorumia, on nyt aika esittää ensimmäinen kysymys.

Meillä on tällä hetkellä 50-luvun talo, jossa painovoimainen ilmanvaihto on ainoana ilmanvaihtona. Suunnittelemme nyt talon laajentamista, ja samalla aiomme lisäeristää sekä asentaa FTX-ilmanvaihdon olemassa olevaan taloon yhdessä laajennuksen kanssa.
Lämmityksemme koostuu tällä hetkellä vesikiertoisesta järjestelmästä maalämmöllä. Laajennukseen aiomme asentaa lattialämmityksen.

Nykyinen seinärakenne koostuu (sisältä ulospäin)
-kipsilevy/puukuitulevy
-lautaseinä
-eristys (3 cm)
-tuulensuojapaperi
-paneeli

Lisäeristyksen jälkeen seinä näyttäisi tältä
-kipsilevy/puukuitulevy
-lautaseinä
-eristys (3 cm)
-diffuusiotiivis tai vaihtoehtoisesti diffuusiota vastustava kerros
-eristys + runkorakenne 19,5 cm
-eristys + runkorakenne (ristiinkytketty) 5 cm
-tuulensuojapaperi
-paneeli

Pohdintani on, pitäisikö käyttää diffuusiotiivistä muovia neljäntenä kerroksena vai valita jotain diffuusiota vastustavaa kuten tuulensuojapaperi? Oletan, että sama ratkaisu tulisi valita kattoon eristyksen alle.
Miten rakennusfoorumin jäsenet sanovat, puusepät, joiden kanssa olen puhunut, sanovat yleensä, ettei muovia vanhassa talossa. Mutta en ymmärrä, mikä erottaa yllä olevan lisäeristetyn seinän uudesta seinärakenteesta.

/Tobias

 

[Husvagnsthord]

Tämä muovi vanhoissa taloissa on vähän kuin polttopullo. Poikkeuksellisen kovia sanoja jaetaan yleensä, kun aihetta käsitellään täällä foorumilla. Minun hieman yksinkertaistettu vastaukseni on, että sinun täytyy käyttää jonkinlaista estettä, mutta diffuusio, ts. kosteuden siirtyminen höyryvaiheessa, on oikeastaan pieni ongelma. Sen sijaan konvektiota sinun tulisi olla huolissasi. Konvektiohan on tunnetusti ilman liikettä, tässä tapauksessa ulos ulkoseinään rakojen, reikien ja saumojen kautta.

Muovi tai modernimpi kangas - makuasia. Mutta jotain sinun täytyy olla!

Jos haluat tietää enemmän, suosittelen kirjaa nimeltä "Vandrande fukt strålande värme. Så fungerar hus". Sen on kirjoittanut Carl-Eric Hagentoft, rakentamisfysiikan professori Chalmersilla.

 

[teamlundver]

millä se on eristetty tänään ja aiotko pitää sen eristeen?

Normaalisti mielestäni pitäisi pysyä kaukana muovista mahdollisimman paljon vanhoissa taloissa. Meillä on itse 50-luvun talo, jota olemme täysremontoimassa ja joka tietenkin tulee lisäeristää myös. Emme aio käyttää mitään muovia, vaan valitsemme eristemateriaalin, joka toimii ilman muovia, ts. ei kivivillaa eikä lasivillaa..

Aiomme käyttää pellavaeristettä koko talossa.

 

[t_conradsson]

Tänään yläpohjassa on sahanpurua eristeenä. Seinässä olen vain todennut, että siellä ei ole sahanpurua vaan jotain kangasmaista. En kuitenkaan ole poistanut mitään suurempaa osaa seinästä, vaan vain katsonut, kun asensin uusia liitäntärasioita.
Suunnittelen poistavani sahanpurun ja laittavani lasivillaa tilalle, onko se tyhmää?
Seinissä olen ajatellut jättää olemassa olevan eristyksen ja laittaa lasivillaa päälle.

/Tobias

 

[t_conradsson]

Duk en ole kuullutkaan, mitä tarkoitat duk Husvagnsthord?

 

[injonil]

vad är det isolerat med idag och kommer du ha kvar den isoleringen?

Normalt sett så anser jag att man bör hålla sig så långt borta från plast som det bara är möjligt i gamla hus. Vi har själva ett 50-talshus som vi håller på att helrenovera och som givetvis ska tilläggsisoleras också. Vi kommer inte använda ngn plast utan väljer att isolera med ett material som fungerar utan plast mao varken stenull eller glasull..

Vi kommer använda linfiberisolering i hela huset.

Linfiberisolering klarar inte av att fuktig luft kondenserar mitt i väggen och blir till vatten. Det möglar och ger vattenskador om det blir tillräckligt mycket.

 

[Husvagnsthord]

Kun puhun kankaasta, tarkoitan sitä, mitä sinä ketjun alussa kutsuit höyrynsulukkeeksi. Eli kuitukangas, joka on tuulenpitävä, mutta ei täysin diffuusiotiivis. Kankaan suurin etu on sen helppokäyttöisyys. Se on kestävä ja kätevä. Saatavilla on lukuisia valmistajia ja hintaluokkia. Eristin 20-luvun taloni ullakon kankaalla + lasivillalla.

Ei ole väliä, mitä materiaalia käytät eristykseen, mineraalivillaa, selluloosaa, pellavaa tai villaa. Sinun on silti käytettävä jonkinlaista konvektio- tai diffuusiosuojaa. Kaikki muu on väärinkäsitys. Leviää ahkerasti Gård och Torp -lehden lukijoiden keskuudessa. Kaikki eristeiden valmistajat vaativat tätä, jotta takuu olisi voimassa. En ole ainakaan koskaan nähnyt mitään muuta...

Se, että siirryt painovoimaisesta ilmanvaihdosta FTX:ään, vähentää kosteusongelmien riskiä rakennuksen vaipassa.

Ullakosta! Eristysvalinta ei ole tärkeintä, mutta tässä sinun on käytettävä jonkinlaista konvektio- tai diffuusiosuojaa. Lisäeristys tekee ullakkotilasta kylmemmän. Kun lämpöä nousee sisältä, kosteuspitoisuus kasvaa. Kankaan tulee olla sahanpurun alla. Välissä kattotuolien. Kiinnitä ne alarungon sisäpuolelle ohuilla listoilla/rimoissa. Jos tunnet olosi turvalliseksi mineraalivillan käyttämisessä ulkoseinissä, en näe syytä pelätä samaa ullakolla.

 

[teamlundver]

Kankaalla tarkoitan sitä, mitä ketjun alussa kutsuit höyryjarruksi. Eli kuitukangasta, joka on tuultapitävä mutta ei täysin diffuusiotiivis. Kankaan suurin etu on, että se on kätevä käsitellä. Se on kestävä ja kätevä. On olemassa runsaasti valmistajia ja hintaluokkia. Eristin 1920-luvun taloni ullakon kankaalla + lasivillalla.

Ei ole väliä millä materiaalilla eristät, mineraalivilla, selluloosa, pellava tai villa. Sinun on silti käytettävä jonkinlaista konvektio- tai diffuusiosuojaa. Muuten on kyse väärinkäsityksestä. Levittyy laajasti Gård och Torp -lehden lukijoiden keskuudessa. Kaikki eristevalmistajat edellyttävät tätä, jotta takuu voisi olla voimassa. En ole ainakaan koskaan nähnyt muuta...

Se, että siirryt painovoimatuuletuksesta FTX:ään, vähentää riskiä kosteudesta aiheutuviin ongelmiin vaipassa.

Ullakosta puheen ollen! Eristyksen valinta ei ole tärkeintä, mutta sinun on käytettävä jonkinlaista konventiosuojaa tai diffuusiosuojaa. Lisääminen eristykseen tekee ullakkotilasta kylmemmän. Jos sisäpuolelta nousee lämmintä ilmaa, kosteuskuorma kasvaa. Kangas tulisi asettaa purun alle. Kattoristikoiden väliin. Kiinnitä ne alakehyksen sisäpuolelle ohuilla listoilla. Jos tunnet olosi turvalliseksi mineraalivillan kanssa ulkoseinissä, en näe syytä pelätä samaa ullakolla.

Mineraalivilla (gullfiber) (_ = 0,035-0,040) ei pysty imemään kosteutta, joten suositellaan aina muovikalvoa tällaisen rakenteen sisäpuolelle. Mineraalivillan kuidut voivat irrota ja hengityksen kautta päätyä keuhkoihin. Useimmat mineraalivillatuotteet sisältävät pieniä määriä ureaa ja fenoli/formaldehydihartsia sidosaineena. Tulipalon sattuessa vapautuu vaarallisia kaasuja, erityisesti fenolia. Pieniä määriä silikonia ja mineraaliöljyjä lisätään pölynmuodostumisen vähentämiseksi. Valmistus kuluttaa paljon energiaa.

Pellavaeristys (_ =0,040) koostuu pellavakuiduista, jotka ovat liian lyhyitä tekstiilituotantoon. Se on hyvä kosteustasapainottaja, jopa 25 % oman painostaan, ja ääneneristävyydeltään. Materiaali on luonnostaan vastustuskykyinen tuholaisille, kestää kosteutta eikä pala kovin hyvin. Kuidut liimataan perunatärkkelyksellä matoiksi, ja mattomaisen rakenteen jäykistämiseksi lisätään 2-18 painoprosenttia polyesterikuituja. Parantaakseen palonkestävyyttä lisätään joskus vähän boorisuolaa.

Anteeksi copy-pasteni, mutta koska minulla ei ole aavistustakaan siitä, missä muuttolaatikossa rakennusalan ekologian kirjat ovat, käy tämä. Minä EN koskaan käyttäisi mineraalivillaa talossa, riippumatta siitä onko se uusi vai vanha. Aiomme remontoida vanhan osamme pellavakuidulla + tuulensuojapaperilla seinissä. Uudisrakennukset saavat sen sijaan ekstra paksut kevytbetoniseinät. Problem solved.

Ja kun ajattelee pidemmälle, eristevalinta on yksi tärkeimmistä asioista, jos haluaa voida hyvin talossaan. Ei siis ole vähäpätöinen asia...

 

[injonil]

Luulen, että meidän täytyy aloittaa alusta tässä. Mitä luulet tapahtuvan seinällesi tai katollesi, jos esimerkiksi kattosi saa vaurion, joka aiheuttaa veden vuotamisen sisään? Luonnollisesti voi syntyä home- tai kosteusvaurioita.

Koska et tiedä kuinka paljon vettä tiivistyy talvella katon/seinämiä läpäisevästä kosteasta sisäilmasta, et myöskään tiedä syntyykö vaurioita. Ellet estä ilman kulkemista.

Sent from my HTC Vision using Byggahus

 

[Husvagnsthord]

Kuten sanottu - palonairaus!

Tyydyn toteamaan, että t_conradsson luottaa mineraalivillaan ulkoseinissä, joten hän voi myös tuntea olonsa turvalliseksi mineraalivillan kanssa ullakolla. Ja hänellä täytyy olla jonkinlainen konvektio- ja diffuusiosuoja. Tämä koskee riippumatta siitä, minkälaisen eristyksen hän valitsee.

Ja riippumatta siitä, rakentaa hän uutta tai korjaa vanhaa.

 

[t_conradsson]

Kiitos neuvoista.

Aion mennä kirjastoon ja lainata "vandrande fukt strålande värme". Katsotaan, tekeekö tämä minut varmemmaksi vai epävarmemmaksi siitä, mitä minun pitäisi tehdä.

 

[Torpalainen]

Hei!
Yksi asia, joka usein unohdetaan, kun puhutaan muovista tai ei-muovista talon seinissä, on ilmanvaihto.
Vanhoissa taloissa oli painovoimainen ilmanvaihto, joka huolehti ilmanvaihdosta ja nykyään mekaaninen ilmanvaihto FTX:llä tai vastaavalla.
Nykyään muovilla on enemmän tehtäviä kuin vain estää kosteaa ilmaa pääsemästä ulos ja kondensoitumasta.
Kun talossa on alipaine, muovi toimii myös tiivisteenä, ettei kylmä ilma imetu seinien läpi, ja tietenkin se estää kosteuden pääsyn sisään, mutta suurilta osin kyse on taloudellisesta kysymyksestä, sillä taloa jäähdytetään ja kylmä veto aiheuttaa epämukavuutta. Ja lämmityshän maksaa, siksi lisäeristetään.

Vastauksena kysymykseen sanoisin, että jos asennat muovin ja sitten lähes 200 mm eristystä sen muovin päälle, ja teet sen johdonmukaisesti (voi olla vaikeaa yksityiskohtien kanssa), niin ei pitäisi olla mitään ongelmia. Varmista vain, että se on ilmatiivis.

Hyvä tapa tarkistaa tämä on muovittaa kaikki seinät ja palkata asiantuntija mittaamaan talon tiiveys. Tämä tehdään suurella tuulettimella, joka asennetaan ulko-oveen ja sitten mitataan, kuinka kovaa sen tarvitsee imeä, jotta saadaan selville, kuinka paljon "vuotaa".

Oli miten oli, kysyisin kosteusasiantuntijalta, joka katsoo taloasi ennen kuin valitset menetelmät.
/Torpalainen