Hei. Olen ostanut vanhan talon 1900-luvulta, jota ajattelin remontoida. Nykytilanteessa on tarkoitus rakentaa lattia 120" ja lisäeristää olemassa olevaan. Mietin vähän, kun kuulin (melko asiantuntevalta henkilöltä), että voin laittaa muovin olemassa olevan lattian päälle ennen kuin asennan koolaukset? Onko tämä hyvä idea? Myös mikäli lisäeristän seiniäkin, pitääkö muovin lattialta mennä ylös ja yhdistyä seinien muoviin, jos laitan 45a eristettä.
Kiitollinen vastauksesta.
Kiitollinen vastauksesta.
On erittäin tärkeää, ettei vanha lattiarakenne pääse kostumaan, jos teet lisäeristyksen, ja miltä vanha lattia näyttää alapuolelta? En koskaan laittaisi muovia lattiaan vanhan puulattian palkiston päälle! Löytäisin tavan tuulettaa vanhaa lattiaa platonin avulla. Sitten valitsisin selluloosan boorisuolalla, joka voi tasapainottaa ilman kosteuspitoisuuden vaihteluita kesän ja talven välillä.
siinä on sahanpurua vanhassa lattiassa.. Olen nyt puhunut erään todella asiantuntevan henkilön kanssa, joka sanoi, ettei muovia lattioihin tai seiniin, koska se on vaarallista vanhoissa taloissa. Sen sijaan panostan höyrynsulkupaperiin seinillä ja asennan vain lattialaudat olemassa olevalle lattialle. Kiitos vastauksesta, joka sai minut tarkastelemaan tätä hieman tarkemmin!
Ilmeisesti ei vanhoissa taloissa, olen puhunut useiden kanssa, jotka ovat sanoneet, että sinun täytyy antaa niin vanhan talon hengittää, koska niitä ei ole tehty muoville. Mikä on mielipiteesi muovin laittamisesta vanhaan taloon?
Niin, ikä on vain numero. Vai mitä?
En tiedä rakenteestasi mitään, joten vain spekuloin hieman, jotta voit miettiä oikeaan suuntaan. Kyse on siitä, kuinka tehokkaita seinäsi ovat! Jos pidät vanhan seinärakenteen, niin pahvi toimii oikein mainiosti! Jos käytät taloa kesämökkinä ja haluat tehdä vain välttämättömät asiat, niin se kuulostaa hyvältä.
Jos toisaalta pyrit modernimpaan rakenteeseen ja näin ollen parempaan sisäilmastoon ja energiatehokkaampaan taloon, tarvitset todennäköisesti enemmän eristystä seiniin. Kun teet näin, pidät lämmön talon sisällä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että seiniesi ulkopuoli jää kylmemmäksi. Tämä puolestaan tarkoittaa, että lämmin sisäilma, joka vuotaa seinään, tiivistyy seinään vettä. Vähän epäsuotuisassa ilmastossa ja yleisellä epäonnella saat sitten mikrobikasvua siellä, mikä ei ole kovin mukavaa.
Eli - rakennustapoja ei voi sekoittaa. Joko rakennat seinän moderniin tyyliin ja huolehdit siitä, että siinä on riittävän tiivis kerros suojelemaan seinää liialliselta kosteudelta. Tai sitten rakennat vähemmän energiatehokkaan seinän vanhaan tyyliin, joka on hieman anteeksiantavampi konvektiolla kulkeutuvan kosteuden suhteen. Tällaisessa seinässä en usko, että diffuusio on tärkeää suhteessa konvektion aiheuttamaan kosteuteen - mutta viimeinen oli vain arvaus!
Oletko kanssani?
En tiedä rakenteestasi mitään, joten vain spekuloin hieman, jotta voit miettiä oikeaan suuntaan. Kyse on siitä, kuinka tehokkaita seinäsi ovat! Jos pidät vanhan seinärakenteen, niin pahvi toimii oikein mainiosti! Jos käytät taloa kesämökkinä ja haluat tehdä vain välttämättömät asiat, niin se kuulostaa hyvältä.
Jos toisaalta pyrit modernimpaan rakenteeseen ja näin ollen parempaan sisäilmastoon ja energiatehokkaampaan taloon, tarvitset todennäköisesti enemmän eristystä seiniin. Kun teet näin, pidät lämmön talon sisällä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että seiniesi ulkopuoli jää kylmemmäksi. Tämä puolestaan tarkoittaa, että lämmin sisäilma, joka vuotaa seinään, tiivistyy seinään vettä. Vähän epäsuotuisassa ilmastossa ja yleisellä epäonnella saat sitten mikrobikasvua siellä, mikä ei ole kovin mukavaa.
Eli - rakennustapoja ei voi sekoittaa. Joko rakennat seinän moderniin tyyliin ja huolehdit siitä, että siinä on riittävän tiivis kerros suojelemaan seinää liialliselta kosteudelta. Tai sitten rakennat vähemmän energiatehokkaan seinän vanhaan tyyliin, joka on hieman anteeksiantavampi konvektiolla kulkeutuvan kosteuden suhteen. Tällaisessa seinässä en usko, että diffuusio on tärkeää suhteessa konvektion aiheuttamaan kosteuteen - mutta viimeinen oli vain arvaus!
Oletko kanssani?
Totta kai se on niin
Ymmärrän täsmälleen, mitä tarkoitat, me puhumme siitä, missä nollapiste seinässä on. Ja onhan olemassa tiettyjä sääntöjä, kun lisäeristetään sisäänpäin, 1/3 seinän kokonaispaksuudesta luulen, että se on sallittua, jotta ongelmia ei tule, kun nollapiste osuu seinään, kun lisäeristetään sisältäpäin. Tavoitteena on ympäri vuoden käytettävä talo, ja 45 sisäänpäin on alku tässä talossa, jotta voidaan hyödyntää sähköjen nostamista keittiöön ja pistorasioihin. Seuraava vaihe on laittaa 45 myös ulkopuolelle, niin että kokonaislisäeriste on 9 cm paksu.
Kun vanhaa taloa modernisoidaan (eli laitetaan muovia sisäseiniin), kosteus suljetaan vanhaan rakenteeseen aivan eri tavalla. Tietysti tuuletusaukot on asennettava, jotta mahdollinen kosteus pääsee ulos. Mutta tapa, jolla rakennettiin ennen ilman muovia talossa, toimii ilmeisesti edelleen talossani, joten luulen, että pysyn kosteussulun paperissa ja annan seinieni hengittää ulos mahdollisen kosteuden, joka voisi syntyä. En ole itse ammattilainen, mutta eräs vanha kirvesmies (joka nykyään on keskisuuren yrityksen työmaapäällikkö ja jolla on paljon tällaisia töitä), jonka tunnen, on yksi tietämykseltään osaavimmista, joita tiedän. Oletko itse koskaan rakentanut tällä tavalla? Kokemuksia vanhojen talojen kunnostuksesta? Olen kiitollinen kaikista vinkeistä, jotka liittyvät projektiini! Kaikkea ei voi ajatella Ja kokemus on parasta, mistä oppia.
Ymmärrän täsmälleen, mitä tarkoitat, me puhumme siitä, missä nollapiste seinässä on. Ja onhan olemassa tiettyjä sääntöjä, kun lisäeristetään sisäänpäin, 1/3 seinän kokonaispaksuudesta luulen, että se on sallittua, jotta ongelmia ei tule, kun nollapiste osuu seinään, kun lisäeristetään sisältäpäin. Tavoitteena on ympäri vuoden käytettävä talo, ja 45 sisäänpäin on alku tässä talossa, jotta voidaan hyödyntää sähköjen nostamista keittiöön ja pistorasioihin. Seuraava vaihe on laittaa 45 myös ulkopuolelle, niin että kokonaislisäeriste on 9 cm paksu.
Kun vanhaa taloa modernisoidaan (eli laitetaan muovia sisäseiniin), kosteus suljetaan vanhaan rakenteeseen aivan eri tavalla. Tietysti tuuletusaukot on asennettava, jotta mahdollinen kosteus pääsee ulos. Mutta tapa, jolla rakennettiin ennen ilman muovia talossa, toimii ilmeisesti edelleen talossani, joten luulen, että pysyn kosteussulun paperissa ja annan seinieni hengittää ulos mahdollisen kosteuden, joka voisi syntyä. En ole itse ammattilainen, mutta eräs vanha kirvesmies (joka nykyään on keskisuuren yrityksen työmaapäällikkö ja jolla on paljon tällaisia töitä), jonka tunnen, on yksi tietämykseltään osaavimmista, joita tiedän. Oletko itse koskaan rakentanut tällä tavalla? Kokemuksia vanhojen talojen kunnostuksesta? Olen kiitollinen kaikista vinkeistä, jotka liittyvät projektiini! Kaikkea ei voi ajatella
Ja kokemus on parasta, mistä oppia.Saat hieman lyhyitä vastauksia täällä - olen tekemässä jotain muuta:
>Ymmärrän tarkalleen mitä tarkoitat, puhumme siitä, missä nollapiste seinässä sijaitsee.
Sitä ei koskaan tiedä - se riippuu sisäisestä, ulkoisesta kosteuspitoisuudesta sekä sisäisestä, ulkoisesta lämpötilasta. Tämä piste vaihtelee siis ajan myötä.
>Ja siihen liittyen on tiettyjä sääntöjä kun on kyse lisäeristämisestä sisäänpäin, 1/3 seinän kokonaispaksuudesta uskon olevan sallittua, jotta ei ole ongelmia nollapisteen sijaitessa seinässä kun lisäeristetään sisältä.
Mitä tiedän, ei ole yksityiskohtaisia sääntöjä siitä, miten sen pitäisi näyttää, mutta yleisempiä sääntöjä ja suosituksia on muun muassa BBR/BKR:ssa.
>Ajatuksena on ympäri vuoden käytössä oleva talo, ja 45 sisäänpäin on alku tässä talossa, jotta voidaan hyödyntää hieman sähkön vetämiseen keittiöön ja pistorasioihin. Seuraava askel talossa on lisätä 45 myös ulkopuolelle, jotta kokonaistilauseristys olisi 9 cm paksu.
Paljon työtä vähän nautintoa varten, jos minulta kysytään.
>Vanhan talon modernisoiminen (eli muovin lisääminen sisäseiniin) sulkee kosteuden vanhaan rakenteeseen aivan eri tavalla.
No, et todellakaan halua saada sitä seinään. Sitten on tarkistettava myös ilmanvaihto, mutta se on toinen asia.
>Tietenkin, että venttiilejä on asennettava kosteuden mahdolliseksi tuulettamiseksi ulos. Mutta tapa, jolla ennen rakennettiin ilman muovia talossa, toimii tähän päivään saakka omassa talossani, joten luulen, että aion pitäytyä kosteudenpitävässä paperissa, ja antaa seiniemme hengittää mahdollista kosteutta ulos.
Riski rakenne, jos minulta kysytään - mutta siitä on laskettava, jotta tietää!
>En ole ammattilainen itsekään, mutta vanha kirvesmies selitti asian minulle (nykyinen paikkapäällikkö puolisuurella yrityksellä, jolla on paljon tällaisia töitä), ja tunnen, että hän on yksi osaavimmista henkilöistä, jonka tiedän.
Kyllä, kaikki sanovat eri tavalla - onko se rasittavaa. Ja mitä enemmän lukee, sitä hankalammaksi se muuttuu. Mutta varo ihmisiä, jotka itsevarmasti sanovat: "- Tee vaan näin!"
>Oletko koskaan itse rakentanut tällä tavalla? kokemusta vanhojen talojen kunnostuksesta? Iloinen kaikista vinkeistä, joita voin saada koskien projektiani! Kaikkea ei voi ajatella Ja kokemus on paras opettaja.
En ole koskaan kunnostanut mitään taloa paitsi omaani ja ystävieni, mutta työskentelen päivittäin näiden kysymysten parissa - vaikkakin hieman erilaisilla sovellusalueilla.
Olen juuri kunnostamassa omaa taloani. Olen suunnitellut useita erilaisia seiniä, jotka tulevat sisältymään rakentamiseen. Haluan näyttää sinulle esimerkin - katso liitettyä pdf-tiedostoa. Yksi käyrä näyttää nykyisen kosteuspitoisuuden, toinen lämpötilan. X-akselilla näkyvät seinän eri kerrokset.
Mallekissani on huomioitu haastava ilmaston tapaus - nimittäin +20°C / 35 % RH sisällä ja -10 / 90 % RH ulkona. Katso tarkkaan, mitä tapahtuu viimeiselle seinälle (se on seinä, miltä se näyttää tänään).
Kuten näet, kosteus kondensoituu seinässä - tämä on juuri se, mitä ei haluta tapahtuvan. Huomaa, miten muut seinät selviytyvät tilanteesta. Näet erityisesti, miten hienosti seinä märkätilaa vasten menestyy kosteussulun ansiosta!
Tämä on vain esimerkki - mutta se osoittaa lähestymistavan.
>Ymmärrän tarkalleen mitä tarkoitat, puhumme siitä, missä nollapiste seinässä sijaitsee.
Sitä ei koskaan tiedä - se riippuu sisäisestä, ulkoisesta kosteuspitoisuudesta sekä sisäisestä, ulkoisesta lämpötilasta. Tämä piste vaihtelee siis ajan myötä.
>Ja siihen liittyen on tiettyjä sääntöjä kun on kyse lisäeristämisestä sisäänpäin, 1/3 seinän kokonaispaksuudesta uskon olevan sallittua, jotta ei ole ongelmia nollapisteen sijaitessa seinässä kun lisäeristetään sisältä.
Mitä tiedän, ei ole yksityiskohtaisia sääntöjä siitä, miten sen pitäisi näyttää, mutta yleisempiä sääntöjä ja suosituksia on muun muassa BBR/BKR:ssa.
>Ajatuksena on ympäri vuoden käytössä oleva talo, ja 45 sisäänpäin on alku tässä talossa, jotta voidaan hyödyntää hieman sähkön vetämiseen keittiöön ja pistorasioihin. Seuraava askel talossa on lisätä 45 myös ulkopuolelle, jotta kokonaistilauseristys olisi 9 cm paksu.
Paljon työtä vähän nautintoa varten, jos minulta kysytään.
>Vanhan talon modernisoiminen (eli muovin lisääminen sisäseiniin) sulkee kosteuden vanhaan rakenteeseen aivan eri tavalla.
No, et todellakaan halua saada sitä seinään. Sitten on tarkistettava myös ilmanvaihto, mutta se on toinen asia.
>Tietenkin, että venttiilejä on asennettava kosteuden mahdolliseksi tuulettamiseksi ulos. Mutta tapa, jolla ennen rakennettiin ilman muovia talossa, toimii tähän päivään saakka omassa talossani, joten luulen, että aion pitäytyä kosteudenpitävässä paperissa, ja antaa seiniemme hengittää mahdollista kosteutta ulos.
Riski rakenne, jos minulta kysytään - mutta siitä on laskettava, jotta tietää!
>En ole ammattilainen itsekään, mutta vanha kirvesmies selitti asian minulle (nykyinen paikkapäällikkö puolisuurella yrityksellä, jolla on paljon tällaisia töitä), ja tunnen, että hän on yksi osaavimmista henkilöistä, jonka tiedän.
Kyllä, kaikki sanovat eri tavalla - onko se rasittavaa. Ja mitä enemmän lukee, sitä hankalammaksi se muuttuu. Mutta varo ihmisiä, jotka itsevarmasti sanovat: "- Tee vaan näin!"
>Oletko koskaan itse rakentanut tällä tavalla? kokemusta vanhojen talojen kunnostuksesta? Iloinen kaikista vinkeistä, joita voin saada koskien projektiani! Kaikkea ei voi ajatella
Ja kokemus on paras opettaja.En ole koskaan kunnostanut mitään taloa paitsi omaani ja ystävieni, mutta työskentelen päivittäin näiden kysymysten parissa - vaikkakin hieman erilaisilla sovellusalueilla.
Olen juuri kunnostamassa omaa taloani. Olen suunnitellut useita erilaisia seiniä, jotka tulevat sisältymään rakentamiseen. Haluan näyttää sinulle esimerkin - katso liitettyä pdf-tiedostoa. Yksi käyrä näyttää nykyisen kosteuspitoisuuden, toinen lämpötilan. X-akselilla näkyvät seinän eri kerrokset.
Mallekissani on huomioitu haastava ilmaston tapaus - nimittäin +20°C / 35 % RH sisällä ja -10 / 90 % RH ulkona. Katso tarkkaan, mitä tapahtuu viimeiselle seinälle (se on seinä, miltä se näyttää tänään).
Kuten näet, kosteus kondensoituu seinässä - tämä on juuri se, mitä ei haluta tapahtuvan. Huomaa, miten muut seinät selviytyvät tilanteesta. Näet erityisesti, miten hienosti seinä märkätilaa vasten menestyy kosteussulun ansiosta!
Tämä on vain esimerkki - mutta se osoittaa lähestymistavan.
Taidat tosiaan osata asiasi. Mutta mikä on mielipiteesi siitä, miten pitäisi tehdä? Muovittaa sisäseinät? Työskentelen itse kirvesmiehenä (en kuitenkaan omaa kokemusta ja tietoa kaikesta tästä, koska olen melko nuori). Mutta olen ollut mukana kahdessa vanhemmassa talossa, jotka on täysin remontoitu, eikä kummassakaan ole käytetty muovia, vaan molemmilla kerroilla kuitupaperia. Toki voi laskea laskelmia, mutta kosteus saavuttaa aina jossakin vaiheessa seinärakenteen. Juttu on siinä, ettei rakenne saa olla sellainen, että seinässä olisi säännöllisesti kosteutta. Rakenteellani kosteus varmaan tuulettuu aika hyvin, eikö?
45+45 mökissä, jossa on jo hyvin eristävä hirsi, ei varmaan olisi huono ajatus, luulen, että se tekisi hyvää. Liitän mukaan linkin artikkeliin vanhoista taloista ja niiden eristämistavoista, joka osoittaa, että lattia ja katto tekisivät jo paljon vanhassa talossa. Jos seinille saisi vielä 10 cm villaa, tuntuisi se mielestäni suhteellisen hyvin eristetyltä talolta.
http://www.gardochtorp.se/att-isolera-vinden-racker-langt.aspx?article=4247
Työskenteletkö teoreettisesti näiden kysymysten parissa? Se, mitä sitten siirretään teoriasta käytäntöön, voi joskus poiketa hieman. Olen kuullut monilta, ettei vanhoihin rakenteisiin pitäisi sekoittaa muovia. En asu suurkaupungissa, vaan maaseudulla, joten ihmiset ovat tottuneet siihen, miten vanhoja taloja rakennetaan, ja kokemus kertoo paljon mielestäni. En väitä, että olet väärässä siinä, mitä kirjoitat, sillä se kuulostaa järkevältä! Mutta kysymykseni on yksinkertaisesti, tuleeko virhe, jos rakennan suunnittelemallani tavalla? Suosittelisitko muovia tuulensuojapaperin sijaan, kun olen ajatellut ja rakentanut kuten olen? Monet vanhat talot on jo tänään rakennettu (remontoitu) tällä tavalla.
45+45 mökissä, jossa on jo hyvin eristävä hirsi, ei varmaan olisi huono ajatus, luulen, että se tekisi hyvää. Liitän mukaan linkin artikkeliin vanhoista taloista ja niiden eristämistavoista, joka osoittaa, että lattia ja katto tekisivät jo paljon vanhassa talossa. Jos seinille saisi vielä 10 cm villaa, tuntuisi se mielestäni suhteellisen hyvin eristetyltä talolta.
http://www.gardochtorp.se/att-isolera-vinden-racker-langt.aspx?article=4247
Työskenteletkö teoreettisesti näiden kysymysten parissa? Se, mitä sitten siirretään teoriasta käytäntöön, voi joskus poiketa hieman. Olen kuullut monilta, ettei vanhoihin rakenteisiin pitäisi sekoittaa muovia. En asu suurkaupungissa, vaan maaseudulla, joten ihmiset ovat tottuneet siihen, miten vanhoja taloja rakennetaan, ja kokemus kertoo paljon mielestäni. En väitä, että olet väärässä siinä, mitä kirjoitat, sillä se kuulostaa järkevältä! Mutta kysymykseni on yksinkertaisesti, tuleeko virhe, jos rakennan suunnittelemallani tavalla? Suosittelisitko muovia tuulensuojapaperin sijaan, kun olen ajatellut ja rakentanut kuten olen? Monet vanhat talot on jo tänään rakennettu (remontoitu) tällä tavalla.