Kantava vai ei kantava, kaksi rakennusinsinööriä sanovat eri tavalla

[Trafikverket1]

Hemmettiin miten tasapainoisia ja harkittuja vastauksia täällä foorumilla aina saa. Toivoin kuorolta "revi vaan! Revi vaan!" Mutta ei.

Täytyy kai sitten katsoa tukemista siellä.

Anna mennä, kukaan ei muista pelkuria 😉

 

[Jerry.Lejon]

Hei! Meillä on pitkä ja kapea yksikerroksinen tiilikellari. Kerrosten välissä on betoniholvi. Alkuperäisen 67:n piirustusten mukaan vain ulkoseinät ovat kantavia, mutta niiden välimatka on 8 metriä. Matala kalteva katto. Pohjakerroksessa on piirustuksen mukaan seinä, joka kulkee koko talon pituudelta.

Kysyimme rakennusinsinööriltä + rakennesuunnittelijalta, voiko seinän purkaa keittiön ja olohuoneen väliltä, ja he sanoivat, että se ei ole kantava. Naapurilla on täsmälleen samanlainen kaksoistalo ja hän on ajatellut samaa, heidän palkkaamansa insinööri sanoo, että se on ehdottomasti kantava ja jopa varoittaa liimapuupalkin käytöstä, suosittelee teräspalkkia.

Miten tämä voi vaihdella niin suuresti? Onko jollakulla samanlaisia kokemuksia?

Standardit ovat nykyään hieman erilaiset, joten jos pyydät jotakuta tekemään arvion, on täysin mahdollista, että he eivät hyväksy sitä.

Onpa hyvin punnittuja ja harkittuja vastauksia, joita saa tässä foorumissa joka kerta. Toivoin kuoroa "purkaa vaan! Vain purkaa!" Mutta ei

Minun on ilmeisesti tarkasteltava sen tukemista tässä tapauksessa.

Jos piirustuksia ja rakenneanalyysejä kattotuoleista ei ole, olisin varovainen.
Jos saamistasi lausunnoista käy ilmi, että kantavuutta ei ole, koska olemassa olevat dokumentit sen osoittavat, he ovat tehneet yhtä syvällisen analyysin kuin olisit itse tehnyt lukemalla sen.
Oikean arvion tekemiseksi heidän on tiedettävä, miten kattotuolit on rakennettu.
Matala kalteva itsenäinen 8 metriä on melko pitkä ja alueen mukaan kattojen on oltava melko tukevat ollakseen hyväksyttyjä, jos ne edes ovat ilman kolmatta tukea.

 

[måns hagberg]

Piirustukset eivät kerro kaikkea. Vanhemmissa taloissa voimat voivat olla muuttuneet ajan kuluessa, kun kaikki asettuu paikalleen. Pienet liikkeet perustuksessa ja/tai muut asettumiset. Seinät, jotka eivät alun perin olleet kantavia, voivat hyvin olla muuttuneet kantaviksi. Niitä ei voi purkaa noin vain.

 

[Workingclasshero]

Hei
Sinulla on vähintään 2 tietä kuljettavana.
Toinen tie on liimapuupalkki tai teräspalkki huoneeseen.
Toinen tie on vahvistaa kattoristikkoa samalla kun vaihdat eristyksen.
Tämän jälkimmäisen edut ovat, että vältetään näkyvät tolpat ja kattopalkit, ja se on paljon halvempaa ja helpompaa toteuttaa.
Luottaminen vanhoihin mahdollisesti epäedullisesti vanhentuneisiin kattoristikoihin ilman tarkastusta voi voittaa sinulle häpeällisen "Darwin Award",
/Workingclasshero

 

[Nissens]

Piirustukset eivät kerro kaikkea. Vanhassa talossa voimat voivat olla siirtyneet, koska kaikki asettuu ajan myötä. Pieniä liikkeitä perustassa ja/tai muita painumisia. Seinät, jotka eivät alun perin olleet kantavia, voivat hyvin olla muuttuneet kantaviksi. Niitä ei voi purkaa ilman muuta.

Tarkoitatko, että vapaasti kannattavat kattotuolit voivat ajan myötä olla vaihtaneet tehtävää?

Miten niin?

 

[Workingclasshero]

Tarkoitatko, että omakantettavat kattotuolit voivat olla muuttaneet toimintaansa ajan myötä?

Miten niin?

Ehkä eivät ole muuttaneet toimintaansa, mutta heikentyneet toiminnaltaan, esim. ei sinkittyjä nauloja, heikko rakenne joka on painunut, kosteus joka on tehnyt puusta huokoisen, hyönteiset jotka ovat nakertaneet.
Kattotuolien tarkastus antaa vastaukset.
/W

 

[Toffelhjälten]

Ei kantavaa seinää huoneen alla olevassa kellarissa.
99% vapauttavat kattotuolit.
Näin olisin tehnyt:
Poistanut levyt kyseiseltä seinältä.
Koekatkaissut 3 pystysuoraa seinärankaa vierekkäin keskellä.
Jääkö saha kiinni? Laita liimapuupalkki.

 

[erikjakan]

Ei kantavia seiniä kellarissa huoneen alla.
99% vapauttavat kattoristikot.
Näin minä tekisin:
Ottaisin pois levyt kyseiseltä seinältä.
Sahaisin kokeeksi 3 pystysuoraa seinärankaa vierekkäin keskeltä.
Puraiseeko saha kiinni? Aseta liimapuupalkki.

Hyvä menetelmä, voi sahata 2-3 viiltoa niin näkee mitä tapahtuu, 1 viilto on hyvin ohut.

 

[Sunflower65]

Hei! Meillä on pitkä kapea yksikerroksinen tiilitalo, jossa on kellari. Kerrosten välillä on betonilaatta. Alkuperäisten vuoden 67 piirustusten mukaan vain ulkoseinät ovat kantavia, mutta niiden väli on 8 metriä. Matala katto. Pohjakerroksen läpi menee seinä koko talon pituudelta piirustusten mukaan.

Kysyimme rakennusinsinööriltä + suunnittelijalta, voisiko seinän keittiön ja olohuoneen välillä purkaa, ja he sanoivat, ettei se ole kantava. Naapurilla sattuu olemaan täsmälleen samanlainen paritalo ja hänellä on ollut samanlaisia ajatuksia: heidän palkkaamansa insinööri sanoo, että se on ehdottomasti kantava ja jopa neuvoo välttämään liimapuupalkkia vaatimalla teräspalkkia.

Kuinka ero voi olla näin dramaattinen? Onko jollakin samanlaisia kokemuksia?

Vaikuttaa siltä, että seinä kantaa. Jos kellarissa on samalla linjalla tiiliseinä, se melkein varmasti kantaa. Kuva kattotuolista näyttää, miten se on. Jos se on kantava, voitte ratkaista sen palkilla, jossa on pylväs kummassakin päässä. Tai harkitkaa isompaa pariovea seinään, jolloin voitte lisätä palkin oven yläpuolelle, mikä on helpompaa, ja voi olla hyvä voida joskus sulkea keittiö.

 

[Byggare Bob 1966]

Siinä lukee itsensä kannattava kattotuoli. Mutta jos tuntuu epävarmalta, voi ullakolla, siellä missä aiotte purkaa, lisätä esimerkiksi kaksi kappaletta 45x195 vahvoja palkkeja avuksi. Poistakaa hieman kutterilastua, ja nämä 195x45 apupalkit kiinnittäkää hyvin ulkoseinään kantavalla rakenteella. Antakaa apupalkeille noin 1,5-2 metriä ylitystä ajateltuun seinäaukkoon. Yksi 45x195 painaa noin 4,1 kg metriä kohden ja sitä on melko helppo käsitellä.
Tehkää yksi tai kaksi kantavaa rakennetta apupalkeille suoraan ylhäällä sen yläpuolella, jota kutsutaan usein sydänseinäksi (usein keskellä katon harjan alla/harkan suuntaisesti). Vahvoilla reikänauhoilla (ostettavissa hyvin varustellusta rakennustarvikeliikkeestä) vedetään reikänauha talon kattotuolien ympärille, joita haluatte vahvistaa. Sitten reikänauhat vedetään apupalkeille, kiristä reikänauhaa ja kiinnitä ruuveilla reikänauhan läpi niin, että reiänauha muodostaa ympyrän.
Kiinnitä ja kiinnitä apupalkeilla kantavaan rakenteeseen, kiinnitä myös apupalkeilla niin, että ne eivät kaadu. Rakennuskulmat ovat hyviä työkaluja.
Uusi ajateltu seinäaukko ei ole niin suuri, arvioin noin 3-4 metriä maksimissaan. Joten kun on itsensä kantavat kattotuolit, teräspalkki tuntuu erittäin liioitellulta.

 

[Vrana]

Spontaanisti näyttää siltä, että seinä on kantava, jos samassa linjassa kellarissa on tiiliseinä, on se melkein varmaa. Kuva kattotuolista näyttää, miten se on. Jos se on kantava, voitte ratkaista sen palkilla, jossa on pilari kummassakin päässä. Tai harkitkaa suurempia pariovia seinään, silloin voitte laittaa palkin oven yläpuolelle, mikä on helpompaa, voi olla hyvä joskus sulkea keittiö.

Ei seiniä kellarissa!

 

[StrukturalAB]

Hei! Meillä on pitkä ja kapea yksikerroksinen tiilitalo kellarilla. Lattioiden välissä on betonilaatat. Alkuperäisten piirustusten mukaan vuodelta 67 vain ulkoseinät ovat kantavia, mutta niitä on 8 metriä väliä. Matalakattinen katto. Alakerran läpi kulkee seinä talon koko pituudelta piirustuksen mukaisesti.

Kysyimme rakennusinsinööriltä + rakennesuunnittelijalta, voiko poistaa seinän keittiön ja olohuoneen välillä, ja he sanoivat, että se ei ole kantava. Naapurillamme on tarkalleen samanlainen paritalo ja hän on ajatellut samansuuntaisesti, heidän palkkaamansa insinööri sanoo, että se on ehdottomasti kantava ja jopa neuvoo olemaan käyttämättä liimapuupalkki vaan vaatii teräspalkkia.

Miten se voi erota näin paljon? Onko jollakin samanlaisia kokemuksia?

Naapurin rakennesuunnittelija vaikuttaa hieman erikoiselta sanoessaan, että sen on oltava terästä. Tietenkin puulla onnistuu yhtä hyvin, mutta teräspalkki on kapeampi.

Olen rakennesuunnittelija, ja kuten monet ovat sanoneet, lisätietoa tarvitaan, jotta voi olla 100% varma. Mutta sen perusteella, että se on itsenäisesti kantava ja seinällä ei ole tukea kellarissa (ei seinää alla), arvaisin, että se ei ole kantava.

Toinen vaikutus, paitsi romahtamisen riski, jos kantava seinä poistetaan, on, että kuorma julkisivun tuelle kasvaa noin kaksinkertaiseksi. Ja koska julkisivussa on ikkunoita, siellä on varmasti palkki niiden yläpuolella, mikä saa enemmän kuormaa ja voi kiertyä rikkoen ikkunat.

Avaa katto, jotta kattotuoli tulee näkyviin, tai kysy kunnasta, onko piirustuksia. Ota sitten yhteyttä SBR:n jäsenenä olevaan rakennesuunnittelijaan. Niin asiasta tulee varmasti hyvä.

 

[Daniel 109]

Kantavuus holvissa ei liity kattotuoleihin.

Kyllä, jos ne ovat kantavia, niin se on kattoa tukemaan.

 

[Daniel 109]

Piirustukset eivät kerro kaikkea. Vanhemmissa taloissa voimat voivat olla uudelleen jakautuneet, koska kaikki asettuvat ajan myötä. Pieniä liikkeitä perustuksessa ja/tai muita painumia. Seinät, jotka eivät alun perin olleet kantavia, voivat hyvinkin olla muuttuneet kantaviksi. Niitä ei voida purkaa noin vain.

Että seinä, joka ei alkujaan ollut tarkoitettu kantavaksi, on kuormitettu, ei tarkoita että se pitäisi laskea kantavaksi.

 

[Workingclasshero]

Naapurin suunnittelija vaikuttaa vähän oudolta sanoessaan, että sen on oltava terästä. Tietenkin se toimii yhtä hyvin puulla, sillä erolla, että teräspalkki on hoikempi.

Olen suunnittelija, ja kuten moni on kirjoittanut, tarvitaan lisää tietoa ollakseen 100% varma. Mutta perustuen siihen, että se on itsekantava eikä seinällä ole kellerissä mitään tukea (ei seinää alapuolella), arvaisin että se ei ole kantava.

Yksi toinen vaikutus, sen lisäksi että romahdusriski on olemassa kun kantava seinä poistetaan, on että kuormitus julkisivun tuelle kasvaa noin kaksinkertaiseksi. Ja koska julkisivussa on ikkunoita, siellä on varmasti palkki yläpuolella, johon kohdistuu lisäkuormitusta ja voi taipua, mitä seurauksena voi olla rikkoutunut ikkuna.

Avaa niin että kattotuoli tulee näkyviin tai tarkista kunnasta, onko piirustuksia olemassa. Sitten ota yhteyttä SBR:ään liittyneeseen suunnittelijaan. Sitten se sujuu varmasti hyvin.

Tuntemukseni on, että olet aivan oikeassa. Tuntemukseni sanoo myös, että jos vahvistetaan ulommassa kattotuolissa siten, että voima jakautuu koko seinälle/runkoon. Joten ikkunan aukko ei vaikutu. Vai? Haluaisin mielelläni tietää, onko sinulla näkemyksiä.