Apua; vahvistaa palkki vai käyttää teräspalkkia?

[micsor]

Hei, ajattelin rakentaa itselleni oman pyörillä liikkuvan uima-altaan katon (ulkona). Se tulee kantavista palkeista altaan yli, joiden päälle laitetaan puuritilät. Haluan, että katon korkeus on mahdollisimman matala, mutta kantavien palkkien on yllettävä noin 310 cm yli. Näen, että 195 mm puupalkit yltävät juuri 310 cm puuritilän jännetaulukossa, mutta rakenteen korkeus tulee silloin liian korkeaksi (195 mm palkit + 28 mm ritilä + 20 mm ilmaa palkkien alle, jotta katon voi rullata pois = 243 mm), sillä sen pitäisi olla alle 200 mm, mutta mieluiten mahdollisimman matala.

Näen edessäni kaksi mahdollisuutta: (1) käyttää galvanoitua teräspalkkia puupalkin sijaan, tai (2) käyttää ohuempaa palkkia, kuten 145 mm, ja vahvistaa sitä esimerkiksi levyllä. Kysymykset tälle foorumille ovat sitten (1) minkä muotoinen ja kokoinen teräspalkki vastaisi 195x45 palkkia? Sekä (2) miten vahvistan 145x45 palkin niin, että sen taipuma vastaa 195x45:n palkkia? On myös kysymys (3): onko jollain muuta hyvää ehdotusta?

 

[tommib]

Vaikea muodostaa mielipiteitä tietämättä enempää edellytyksistä. Miltä se näyttää ympärillä?

Minun on vaikea nähdä, että voisit välttää teräspalkkeja. Voit myös harkita korkeutta. Jos edellytykset sallivat rakentaa hieman korkeammalle, se ei välttämättä ole huono asia, koska voit eristää enemmän kannen alle ja pienentää uima-altaan käyttökustannuksia.

Mitä tulee jänneväliyksikköön, sinun on otettava huomioon, että kantavat palkit tarvitsevat myös tuen, joten sinun on todennäköisesti mentävä vielä suurempiin puupalkkeihin (vai otitko tämän jo huomioon?). Sinun on myös mietittävä, miten vakautat puisen kannen sen liikkuessa. Mikä suunta on uima-allas 310 cm? Miten sen on tarkoitus toimia?

 

[micsor]

Ok, hieman tarkempia tietoja: Altaan sisämitat ovat 300x600cm. Allaskatteen on tarkoitus liukua alumiinikiskoissa (u-profiili 40x25mm), jotka altaan kohdalla lepäävät altaan rakenteessa olevalla betonipalkilla ja altaan ulkopuolella puupalkeilla, jotka kulkevat kiskon alla. Valitettavasti minun täytyy pysyä alle 20 cm rakennuskorkeudessa, koska katon on tarkoitus liukua toisen terassisegmentin alle ja minulla on 20 cm korkeusero segmenttien välillä. Kaikki on rakenteilla, joten tiettyä joustovaraa on, mutta minulla on jo olemassa oleva terassi 60 cm altaan yläpuolella ja ajattelen siten, että porrasaskelma/korkeus segmenttien välillä on 20 cm. 10 cm solumuovieristys luultavasti riittää, ajattelen, mutta luonnollisesti lisään niin paljon kuin mahdollista. En tiedä, mitä "upplag" tarkoittaa, mutta olin ajatellut, että palkit kiinnitetään saman kokoiseen runkoon, jotta muodostuu kehikko, johon sitten kiinnitän terassin.

Liitän 2 kuvaa siitä, miten koko pinta terasseineen ja altaineen on suunniteltu näyttämään. Yhdessä kuvassa on sininen allaskansi altaan päällä ja toisessa kuvassa se on rullattu pois, puolet kannesta kummallekin puolelle. Pohjoiseen rullattava osa liukuu toisen terassisegmentin alle. Kunkin kolmen segmentin korkeus on ilmoitettu alimmasta segmentistä (altaan ympärillä).

 

[justusandersson]

Kiva kysymys! Helpoin tapa verrata palkkeja eri materiaaleista on tarkastella pinta-alan inertiamomentin ja kimmomoduulin tuloa. Jos haluat käyttää terästä 45x195:n sijaan, voit ottaa joko IPE 100 tai VKR 100x50x5. 45x195 painaa noin 13,6 kg, IPE 100 noin 25,1 kg ja VKR 100x50x5 33,5 kg. Vaihtoehtoinen ratkaisu on tehdä I-palkki puusta kiinnittämällä ruuviliimalla kaksi "laippaa" 22x120 puutavarasta 45x120 sääntöön. Voit myös tehdä kotelopalkin k-vanerista, mutta siinä tapauksessa et voita mitään korkeudessa. Voit myös ottaa liimapuupalkin 115x315 homogeenista versiota ja halkaista sen keskeltä.

 

[micsor]

Kiva kysymys! Yksinkertaisin tapa verrata eri materiaalien palkkeja on katsoa jäykkyysmomentin ja kimmomodulin tuloa. Jos haluat käyttää terästä 45x195 sijaan, voit joko valita IPE 100 tai VKR 100x50x5. 45x195 painaa noin 13,6 kg, IPE 100 noin 25,1 kg ja VKR 100x50x5 33,5 kg. Vaihtoehtoinen ratkaisu on tehdä puinen I-palkki ruuvaamalla kaksi "lippaa" 22x120 puutavaraa 45x120 runkopuuhun. Voit myös tehdä laatikkopalkin k-vanerista, mutta siinä tapauksessa et voita mitään korkeudessa. Voit myös ottaa 115x315 liimapuupalkin, homogeenista tyyppiä, ja halkaista sen puoliksi.

Kiitos muutamista konkreettisista vaihtoehdoista. Aion tarkistaa ne ja laskea vähän niiden parissa.

 

[justusandersson]

Lisäksi yksi vaihtoehto: Liimaa (polyuretaani liima) ja ruuvaa yhteen 3 kpl 22x170 lautaa hyvälaatuista materiaalia. Minulla ei tosin ole varmennettuja tietoja tämän elastisuusmoduulista, mutta tiedän, että siitä tulee jäykempi kuin tavallisesta liimapuusta. Vaikea kestää tuo jänneväli 145 mm korkeudella muuten kuin teräksestä.

 

[icho]

C24 45x195:llä saat 16 mm taipuman cc600:lla.
Jos menet cc300:een, saat c24 45x170:llä 12 mm taipuman.
C24 45x145:llä se on 19 mm cc300:lla.

 

[micsor]

C24 45x195:llä saat 16 mm taipuman cc600:lla.
Jos menet cc300:aan, saat c24 45x170:llä 12 mm taipuman.
C24 45x145:llä tulee 19 mm cc300:llä.

Kiitos luvuista! Hyvä olla vertailuna. Kattopaino ei saa olla liian korkea, joten pysyä cc600:lla on hyväksi. Onko olemassa tapaa vahvistaa 45x145 niin, että se vastaisi 195x45? (esim. liimata levy sivulle tai teräsnauha alapuolelle)

 

[icho]

Cc300:ssa voit käyttää 22 mm trall:ia, jos haluat, jolloin 45x145 cc300 bjälklag on noin 500g/m2 raskaampi kuin 45x190 cc600 28 mm trall:illa.
Eli hyvin marginaalinen painoero.

 

[justusandersson]

On mahdollista vahvistaa 45x145 teräksellä. Jos liimaruuvitat 140x6 mm litteäteräksen tällaisen säännön sivulle, tulos on jäykempi kuin 45x195 sääntö.
Tietysti kuormitus vaikuttaa taipumaan. Oletan, että TS on tarkistanut, että 45x195 c/c 600 riittää tarkoitukseen. Icho:n laskemat taipumat edellyttävät melko suuria kuormituksia.

 

[micsor]

Oletan, että TS on tarkistanut, että 45x195 c/c 600 riittää tarkoitukseen.

Olen hakenut dataa siitä jännevälitaulukosta, joka on kiertänyt täällä. Löytyy esimerkiksi https://www.scribd.com/doc/8497711/Spannviddstabell Taulukon mukaan 195x45 K18 jännittää 3,1 m käytettäessä lattiahirsinä cc600 ja lumikuormalla 250 kg/m2. Ajattelin käyttää c24 ja asun Uppsalassa, jossa lumikuormavyöhyke on 200 kg/m2.

 

[justusandersson]

Tehtävä 45x195 kyseisessä taulukossa vaikuttaa täysin oikealta. Sinun edellytyksilläsi sinulla on paremmat marginaalit.

 

[micsor]

Tehtävä 45x195 -taulukossa näyttää täysin oikealta. Ehtojesi perusteella sinulla on paremmat marginaalit.

Joo, ajattelen myös, että marginaaleja on. Mutta minulla ei ole tarpeeksi kokemusta arvioida kuinka paljon. Mutta ajatus 145x45 + levy kuulostaa houkuttelevalta. Entä 120x45 + levy?

 

[hyggabus]

Jos haluat lisätä jäykkyyttä pellillä, sinun pitäisi asettaa pelti säännön ylä- ja alapuolelle. Asettaminen säännön sivulle auttaa toki myös, mutta "vähemmän". Ylä-/alapuoli on se paikka, jossa suurin venyminen/puristuminen tapahtuu ja missä teräs tekee eniten hyötyä. Miten tällaisen sandwichin laskeminen tapahtuu, on kuitenkin yli kykyni.

 

[justusandersson]

En ole ihan samaa mieltä hyggabusin kanssa. Teräksen jäykkyyttä hyödynnetään paremmin asettamalla se korkealle.
Jos asetat 120x6 tasoteräs kummallekin puolelle 45x120 säännön, sen pitäisi toimia. Epäilen kuitenkin, että kaikki vaihtoehdot, joissa teräs on mukana, tulevat melko kalliiksi (ja raskaiksi).