Hej,
Har tænkt at lave et rum nede i kælderen, hvor der skal være god akustik. Jeg tænkte på at sætte en form for absorberende måtte eller lignende på væggene.
Men problemet er, at så snart man rører ved emnet "akustik", bliver alt vildt dyrt!
Det mest almindelige er, at man sætter en måtte eller plade op som vist på det vedhæftede billede. Denne koster omkring 700:-/m2. Jeg har omkring 45m2 at beklæde = desværre ikke rimeligt med mit budget.
Findes der en billig løsning? Denne skumplast bruges jo blandt andet som emballage ved pakning af fx elektronik.
Mvh
Stefan
Har tænkt at lave et rum nede i kælderen, hvor der skal være god akustik. Jeg tænkte på at sætte en form for absorberende måtte eller lignende på væggene.
Men problemet er, at så snart man rører ved emnet "akustik", bliver alt vildt dyrt!
Det mest almindelige er, at man sætter en måtte eller plade op som vist på det vedhæftede billede. Denne koster omkring 700:-/m2. Jeg har omkring 45m2 at beklæde = desværre ikke rimeligt med mit budget.
Findes der en billig løsning? Denne skumplast bruges jo blandt andet som emballage ved pakning af fx elektronik.
Mvh
Stefan
Det er vel dog forskel på absorbenter og at lyddæmpe? Lyddæmpning sørger for, at lyd ikke kommer ind/ud, men rummet kan stadig ekko flot, selv om det er godt gipset. Eller tænker jeg forkert?byggarätt sagde:
Måske kan tunge gardiner (typ biodraperi) hjælpe?
Ja, hvad mener du egentlig med god akustik så.stew sagde:
Korsangere og solister plejer at elske akustikken i store stenkirker, og skumgummi og mineraluld ødelægger bare akustikken.
Men ellers plejer man vel at tale om både dæmpning og diffusering. Og den rigtige ting på det rigtige sted og i den rigtige mængde.
Så, hvad leder du efter?
Som nævnt ovenfor.
En ram af almindelig 45-regel. Ind med isolering, gerne den tungere markskiva. Nitte fast tæt stof på for- og bagside. Hæng på vægge (og skru op i loftet hvis du vil). Flot, enkelt, billigt og godt.
Tykke gardiner er en anden variant, men de dæmper ikke lige så langt ned i frekvens.
Det er også godt med et tykt tæppe på hele gulvet, stor dæmpet overflade.
Ovenstående er absorbenter.
Diffusorer er også gode, bogreoler fyldt med bøger (forskellige størrelser) og film er gode.
Det næste sjove ord er diffraktion, men det føles lidt som overkurs i hjemmet.
En ram af almindelig 45-regel. Ind med isolering, gerne den tungere markskiva. Nitte fast tæt stof på for- og bagside. Hæng på vægge (og skru op i loftet hvis du vil). Flot, enkelt, billigt og godt.
Tykke gardiner er en anden variant, men de dæmper ikke lige så langt ned i frekvens.
Det er også godt med et tykt tæppe på hele gulvet, stor dæmpet overflade.
Ovenstående er absorbenter.
Diffusorer er også gode, bogreoler fyldt med bøger (forskellige størrelser) og film er gode.
Det næste sjove ord er diffraktion, men det føles lidt som overkurs i hjemmet.
Senest redigeret:
Rumsakustik er et næsten hvor stort emne som helst. 
Derudover mangler der sandheder, spørger du tre eksperter, får du tre forskellige meninger om, hvordan det skal være.
Nogle arbejder lidt "forsigtigt" med rumsakustikken, de er ofte pressede af enten økonomien eller af rummets design (og/eller øvrigt brug). Disse rum bliver ofte lidt bedre end helt "ubehandlede" rum, men langt fra hvad der kan opnås, hvis man kører lidt mere kompromisløst.
I denne kategori ender der ofte med at komme et dæmpende tæppe på gulvet, man forsøger at hænge passende gardiner forskellige steder og endelig få en bogreol eller lignende på et godt sted.
Så er der andre, der arbejder meget hårdt med dæmpning, selv hælder jeg nok til denne kategori, efter jeg har hørt en stereo i et helt ekofrit rum, og jeg mener, at man i et almindeligt opholdsrum knapt kan dæmpe tilstrækkeligt.
Andre sigter meget mere mod diffusion og vil sætte op uregelmæssige overflader overalt.
Endnu nogle vil primært have, at efterklangstiderne skal være ens i alle frekvenser.
Og så arbejder de fleste vel delvist med en kombination af disse ting. Ja, også design skal ofte vejes ind i et vist omfang.
Efter min mening har du to store skurke, og en af dem er ofte meget svær at få bugt med.
1. Tidlige reflekser, første refleks mod hårde overflader i rummet.
2. Stående bølger i basområdet, helt op til mellem basen afhængigt af rummets størrelse.
1. Afhjælpes lettest med dæmpning de rigtige steder. De rigtige steder er der, hvor du ser en af højttalerne fra en af lyttepladserne, hvis du sætter et spejl mod overfladen.
Placer et tykt, uldent tæppe på gulvet mellem højttaler og lytteplads.
Byg rammer af 22x95mm træ, fyld med mineraluld og beklæd med et smukt stof, og placer disse absorbenter på væggene på passende steder.
Sæt også en eller flere i loftet på det rette sted.
2. Dette er et vanskeligt problem, nogle rum har utroligt mange problemer med dette og er svære at få til. En løsning er Helmholtz-absorbenter indstillet til de rigtige frekvenser (op til 3 forskellige = rummets 3 forskellige dimensioner) placeret i hjørnerne af rummet.
Der findes også aktive løsninger, som fanger lyden i en mikrofon og afspiller lyden i modfase og dermed modarbejder de stående bølger. Disse fungerer for alle frekvenser, dvs de behøves ikke 3 af.
Men det du egentlig spørger om skyldes nok kategori 1.
Selv sætter jeg nu et rockfon akustikloft i stuen, når vi bygger, dette dæmper bredbåndet ned til næsten 500Hz, frekvenser under denne må jeg fixe på anden vis.
Du kan enten købe sådan noget (ca. 100-400 kr. afhængigt af typen) eller så monterer du 45 mm stenuld i rammer på loftet og spænder så stof over dette.
http://www.rockfon.se/
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82455
Hvis jeg selv skulle få et dedikeret lydrum, ville jeg dæmpe rummet meget hårdt, mere i forenden, mindre i bagenden. Så ville jeg antagelig bygge nogle BAD-paneler og endelig eksperimentere lidt med diffusion for eventuelt at få prikken over i'et.
Akustikloft og priser og en masse anden info kan du finde her:
http://bllund.se/hem
Gå ind på "Akustikshopen.se", som der linkes til øverst på siden og søg lidt rundt, den side er først svær at forstå sig på og finde rundt i, men til sidst finder du en masse forskellige akustikting med tilhørende priser.
Læs også den generelle information, man kan finde på disse sider.
Flere links:
http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
http://www.analogue.org/network/snabblektion i rumsakustik.htm
http://www.diffusor.com/Akustik.htm
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp
Derudover mangler der sandheder, spørger du tre eksperter, får du tre forskellige meninger om, hvordan det skal være.
Nogle arbejder lidt "forsigtigt" med rumsakustikken, de er ofte pressede af enten økonomien eller af rummets design (og/eller øvrigt brug). Disse rum bliver ofte lidt bedre end helt "ubehandlede" rum, men langt fra hvad der kan opnås, hvis man kører lidt mere kompromisløst.
I denne kategori ender der ofte med at komme et dæmpende tæppe på gulvet, man forsøger at hænge passende gardiner forskellige steder og endelig få en bogreol eller lignende på et godt sted.
Så er der andre, der arbejder meget hårdt med dæmpning, selv hælder jeg nok til denne kategori, efter jeg har hørt en stereo i et helt ekofrit rum, og jeg mener, at man i et almindeligt opholdsrum knapt kan dæmpe tilstrækkeligt.
Andre sigter meget mere mod diffusion og vil sætte op uregelmæssige overflader overalt.
Endnu nogle vil primært have, at efterklangstiderne skal være ens i alle frekvenser.
Og så arbejder de fleste vel delvist med en kombination af disse ting. Ja, også design skal ofte vejes ind i et vist omfang.
Efter min mening har du to store skurke, og en af dem er ofte meget svær at få bugt med.
1. Tidlige reflekser, første refleks mod hårde overflader i rummet.
2. Stående bølger i basområdet, helt op til mellem basen afhængigt af rummets størrelse.
1. Afhjælpes lettest med dæmpning de rigtige steder. De rigtige steder er der, hvor du ser en af højttalerne fra en af lyttepladserne, hvis du sætter et spejl mod overfladen.
Placer et tykt, uldent tæppe på gulvet mellem højttaler og lytteplads.
Byg rammer af 22x95mm træ, fyld med mineraluld og beklæd med et smukt stof, og placer disse absorbenter på væggene på passende steder.
Sæt også en eller flere i loftet på det rette sted.
2. Dette er et vanskeligt problem, nogle rum har utroligt mange problemer med dette og er svære at få til. En løsning er Helmholtz-absorbenter indstillet til de rigtige frekvenser (op til 3 forskellige = rummets 3 forskellige dimensioner) placeret i hjørnerne af rummet.
Der findes også aktive løsninger, som fanger lyden i en mikrofon og afspiller lyden i modfase og dermed modarbejder de stående bølger. Disse fungerer for alle frekvenser, dvs de behøves ikke 3 af.
Men det du egentlig spørger om skyldes nok kategori 1.
Selv sætter jeg nu et rockfon akustikloft i stuen, når vi bygger, dette dæmper bredbåndet ned til næsten 500Hz, frekvenser under denne må jeg fixe på anden vis.
Du kan enten købe sådan noget (ca. 100-400 kr. afhængigt af typen) eller så monterer du 45 mm stenuld i rammer på loftet og spænder så stof over dette.
http://www.rockfon.se/
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82455
Hvis jeg selv skulle få et dedikeret lydrum, ville jeg dæmpe rummet meget hårdt, mere i forenden, mindre i bagenden. Så ville jeg antagelig bygge nogle BAD-paneler og endelig eksperimentere lidt med diffusion for eventuelt at få prikken over i'et.
Akustikloft og priser og en masse anden info kan du finde her:
http://bllund.se/hem
Gå ind på "Akustikshopen.se", som der linkes til øverst på siden og søg lidt rundt, den side er først svær at forstå sig på og finde rundt i, men til sidst finder du en masse forskellige akustikting med tilhørende priser.
Læs også den generelle information, man kan finde på disse sider.
Flere links:
http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
http://www.analogue.org/network/snabblektion i rumsakustik.htm
http://www.diffusor.com/Akustik.htm
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp
Her er en, der har bygget lydabsorbenter selv.
http://www.minhembio.com/Idala
http://www.minhembio.com/Idala
Stew: Problemet med skumplasten du viser på billede og også æggebakker, er at strukturen ikke skifter. En ægte (dyr) plade har uensartet overflade, selvom den ved et hurtigt blik ser ensartet ud. Jeg har læst at almindelige æggebakker dog giver en ca 4% dæmpning, så bedre end intet er det selvfølgelig. Lidt forskellige typer af dæmpemateriale og værdier de giver finder du her. http://www.acousticsfirst.com/
Som diffusor er den regelmæssigt uregelmæssige overflade på æggebakker og den der skumplast dårlig.
Man opnår interferens og uønskede kamfiltereffekter.
Men glem ikke, at den der skumplast har en utrolig dårlig refleksion ved halve bølgelængden af afstanden mellem toppene og højere frekvenser, så jeg tror ikke, den giver nogen mærkbar negativ påvirkning.
Men så tror jeg heller ikke, at de der toppe bidrager med noget. Jeg tvivler på, at nogen menneske i universet ville kunne skelne, om der sidder bulet eller glat skumplast på væggen ved en blindtest.
Intelligent udformet celleplast (akustisk set intelligent) kan derimod være opbygget af kiler, for at lade den lille refleksion, der findes, ramme længere ind og dermed dæmpe mere.
Man opnår interferens og uønskede kamfiltereffekter.
Men glem ikke, at den der skumplast har en utrolig dårlig refleksion ved halve bølgelængden af afstanden mellem toppene og højere frekvenser, så jeg tror ikke, den giver nogen mærkbar negativ påvirkning.
Men så tror jeg heller ikke, at de der toppe bidrager med noget. Jeg tvivler på, at nogen menneske i universet ville kunne skelne, om der sidder bulet eller glat skumplast på væggen ved en blindtest.
Intelligent udformet celleplast (akustisk set intelligent) kan derimod være opbygget af kiler, for at lade den lille refleksion, der findes, ramme længere ind og dermed dæmpe mere.
Senest redigeret:
Hej igen,
Tænker stadig på dette. Er inde på ideen med at bygge kasser med glasfiber i, som derefter dækkes med stof.
Kan man tage det et skridt videre ved at isolere rummet indefra, bygge op med cc120 reglar, stoppe isoleringsplader a 45mm (http://www.byggmax.com/se-sv/prod/pid-16237.aspx). Dække dette med stof. F.eks http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Styling/Interior/Hogtalarmatta/ eller noget andet finere.
Ville det give den ønskede effekt?
Grundlaget i dag er, at jeg har et betonrum, uisoleret, metalreglar, osb + gips. Det værst mulige rum for lydgengivelse
Mvh
Stefan
Tænker stadig på dette. Er inde på ideen med at bygge kasser med glasfiber i, som derefter dækkes med stof.
Kan man tage det et skridt videre ved at isolere rummet indefra, bygge op med cc120 reglar, stoppe isoleringsplader a 45mm (http://www.byggmax.com/se-sv/prod/pid-16237.aspx). Dække dette med stof. F.eks http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Styling/Interior/Hogtalarmatta/ eller noget andet finere.
Ville det give den ønskede effekt?
Grundlaget i dag er, at jeg har et betonrum, uisoleret, metalreglar, osb + gips. Det værst mulige rum for lydgengivelse
Mvh
Stefan
Det gør meget stor forskel. Du vil opnå en meget høj dæmpningsgrad på refleksioner ned til 500Hz eller lavere. For at nå de laveste frekvenser (så godt som muligt) skal du øge tykkelsen på isoleringspladerne, densiteten af isoleringspladerne og have større afstand bag pladerne. Stof som du sætter foran er ikke så kritisk, ikke alt for tæt vævet eller glansigt kan være godt for ikke at opnå mindre dæmpning i de absolut højeste frekvenser.stew sagde:
Men for at maksimere bør du måske regleret ud med 25-40 cm noget (behøver slet ikke at være massive regler men kan stå på en form for "støtte") så have en tung isolering, typen markisolering, sig 10 cm. Dog er det ikke sikkert, at dette sidste trin er umagen værd, for de rigtig lave frekvenser får du alligevel ikke tilstrækkeligt dæmpet.
Så i dit tøj ville jeg nok gå med det, du selv foreslog, og så forsøge at bekæmpe det mest lavfrekvente med andre metoder, typisk HH-absorbenter eller aktiv stående-bølge-spising.
I mit tilfælde ville det næste trin være at forsøge at afgøre, hvor store dele af rummet der skal fulddæmpes, og hvilke dele. Jeg ville bygge lidt ad gangen og forsøge at afgøre, når jeg havde nået et godt niveau. Og jeg ville begynde i første række med sidevægge og loft, eventuelt et tæppe på gulvet. Personligt tror jeg altså på meget dæmpning, men der findes klart forskellige skoler.
Lidt måleudstyr er jo guld værd også. Fx XTZ room analyser bruges ret meget og giver også besked om efterklangstider.
edit:
http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer?stat=1
Senest redigeret:
Tak igen Mikael, du er en konstant kilde til visdom!
Ok. Så tænker jeg lidt videre over dette.
Jeg har også planlagt at sætte tværgående (fra fronthøjttalerne set) 45x45mm (høvlede) lægter i loftet. Har ikke rigtig kigget på afstanden mellem dem, måske omkring 20cm. Dette burde vel bryde lydbølgerne ret godt?
Loftet skal males sort efter dette.
Endvidere tænkte jeg mig et rigtig frækt rødt væg-til-væg tæppe på gulvet. Også dette burde vel hjælpe med at dæmpe?
Jeg har for øvrigt fundet, hvad jeg i mit grundspørgsmål søgte:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilstereo/Monteringsdetaljer/Dampmaterial-till-hogtalare-5-st1/
Æggebakke skumplast.
Dog virker denne ikke til at være i nærheden af de rigtige. Meget tynd, let og "ensartet". En rigtig måtte ser ud til at have små forskelle over hele måtten. Sandsynligvis (og forhåbentlig) det, der motiverer den 20-dobbelte pris.
Ps. bemærkede, at jeg skrev glasfiber deroppe. Det gik for hurtigt, da jeg skrev det, mener isoleringsplade af mineral/glas lull. Ds.
Ok. Så tænker jeg lidt videre over dette.
Jeg har også planlagt at sætte tværgående (fra fronthøjttalerne set) 45x45mm (høvlede) lægter i loftet. Har ikke rigtig kigget på afstanden mellem dem, måske omkring 20cm. Dette burde vel bryde lydbølgerne ret godt?
Loftet skal males sort efter dette.
Endvidere tænkte jeg mig et rigtig frækt rødt væg-til-væg tæppe på gulvet. Også dette burde vel hjælpe med at dæmpe?
Jeg har for øvrigt fundet, hvad jeg i mit grundspørgsmål søgte:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilstereo/Monteringsdetaljer/Dampmaterial-till-hogtalare-5-st1/
Æggebakke skumplast.
Dog virker denne ikke til at være i nærheden af de rigtige. Meget tynd, let og "ensartet". En rigtig måtte ser ud til at have små forskelle over hele måtten. Sandsynligvis (og forhåbentlig) det, der motiverer den 20-dobbelte pris.
Ps. bemærkede, at jeg skrev glasfiber deroppe. Det gik for hurtigt, da jeg skrev det, mener isoleringsplade af mineral/glas lull. Ds.
Senest redigeret: