Hvad skal jeg gøre med væggene?

[snowjim]

Hej,

Vi er i gang med at renovere køkkenet (18 kvm) og er kommet til væggene. I dag består de af regler med ca. 100 cm afstand med 12 mm tykke masonitplader. Samlingerne mellem pladerne er i nogle tilfælde ujævne, og nogle steder kan man ane, at de ikke sidder helt ind til reglerne.

Sådan ser det ud:


http://i.imgur.com/zO65mNT.jpg

http://i.imgur.com/4M7oaZM.jpg
Ældre lappet væg

http://i.imgur.com/xa5R4mY.jpg

http://i.imgur.com/eF8MW5f.jpg

http://i.imgur.com/pUHyNBp.jpg

http://i.imgur.com/C8EJXHv.jpg

http://i.imgur.com/8oM5P23.jpg

http://i.imgur.com/meVwI4f.jpg

http://i.imgur.com/6lvDg53.jpg

http://i.imgur.com/9cHYvO3.jpg

http://i.imgur.com/MF3kyJa.jpg

http://i.imgur.com/qBkiCwM.jpg

Der skal indlægges en del el i væggene, så der er desværre noget, der skal gøres. Disse er de tips, jeg har fået fra andre tråde:

1. Riv pladerne helt ned, lad elektrikeren trække el og sæt 12 mm gipsplader op evt. 2x6. Dette er sandsynligvis det mest korrekte at gøre, men det involverer også mest arbejde (nedrivning, savning, opsætning og spartling).

2. Spor elinstallationen ind i masoniten og sæt derefter renoveringsgips (6 mm) ovenpå. Fordelen er selvfølgelig meget mindre arbejde, men ulempen er dog, at fordi væggene ikke er helt jævne, er der stor risiko for, at 6 mm gips springer ved montering. Derudover ved jeg ikke, om de plader, der sidder der, bidrager med gammel køkkenlugt. I alt bygger det 12 mm på længde og bredde, og køkkenet er allerede stramt planlagt. 3 døråbninger og 1 vindue skal også justeres med 6 mm ekstra i dybden, hvilket måske kan se mærkeligt ud?

Forslag? Hvad ville I have valgt?

 

[Testarn]

Eftersom det virker spinkelt regnet, og du tror, at der kan sidde gammel "køkkenlugt" i de eksisterende plader, ville jeg i hvert fald tage pladerne ned, supplere regningen og derefter sætte nyt gips op.

Samtidig ville jeg nok sætte kortlinger der, hvor de nye skabe skal fastgøres, så de ikke kun hænger i gips og de reglar, der tilfældigvis ligger på det rette sted til at passe skabene.

Selvfølgelig mere arbejde, men resultatet bliver jo bedre, og køkkenet skal du jo leve med i et stykke tid.

 

[snowjim]

Eftersom det verkar glest reglat och du tror att det kan sidde gammel "kökkenlugt" i de eksisterende plader, så ville jeg i hvert fald tage pladerne ned, supplere reglingen og så sætte nyt gips op.

Samtidig ville jeg nok sætte kortlægger, hvor de nye skabe skal fastgøres, så de ikke kun hænger i gipsen og de regler, der tilfældigvis ligger det rigtige sted for at passe skabene.

Selvfølgelig mere arbejde, men resultatet bliver jo bedre, og køkkenet skal du jo leve med et stykke tid.

De gamle køkkenskabe sad med kraftige søm øverst, mistænker at man har lagt en eller anden form for horisontal regel der, i dette tilfælde vil skabene dog hænge et stykke nede, så du har sandsynligvis ret i, at jeg skal indfælde noget ekstra i væggen der for at få stabilitet.

Jeg kan egentlig ikke lide gips, det er træls at fastgøre ting i det, og det går let i stykker. Det er meget mere behageligt at arbejde i ex sådan masonit, som der sidder i dag, da man ved, at den vil holde, og den går ikke i stykker så let. Desværre ser det dog ud til, at standarden er, at det skal være gips.

Så kan man overveje, om man skal sætte 12 mm gips eller om man skal sætte dobbelte 6 mm gips og så alterere dem for at minimere revnedannelsen?

 

[varmkorv]

Jeg ville nok have revet det ned, sat OSB eller krydsfiner og derefter almindelig gips. Så dejligt at slippe for molly eller lignende, hvis man vil hænge noget op på væggen. Måske bliver det meget arbejde / passer ikke at sætte to plader på vægge, hvor I har vinduer og/eller døre. Er det for meget arbejde på disse vægge, ville jeg sætte to plader der, hvor det ikke er for meget arbejde.

 

[snowjim]

Jeg ville nok have revet ned, sat OSB eller krydsfiner og derefter almindelig gips. Så dejligt at slippe for molly eller lignende, hvis man vil hænge noget på væggen. Måske bliver det meget arbejde / passer det ikke at sætte to plader på vægge, hvor I har vinduer og/eller døre. Er det for meget arbejde på disse vægge, ville jeg sætte to plader, hvor det ikke er for meget arbejde.

Ingen dum idé, men problemet er, at de tilsyneladende findes i mindst 10 mm tykkelse, og sætter man så renoveringsgips ovenpå, bliver det 16 mm i stedet for 12-13 mm. Men selvfølgelig, 6-7 mm i længde og bredde i rummet spiller måske mindre rolle?

 

[snowjim]

Er det en okay løsning at sætte playwood eller lignende som første lag for at få lidt bedre bæreevne? Eller er det 13 mm gips omkring, der altid gælder? Jeg vil gerne holde mig til en form for standard, samtidig vil jeg have, at bæreevnen skal blive god i det, jeg sætter op.

Jeg har i hvert fald besluttet mig for at tage de plader ned, der sidder der i dag, forhåbningen er, at det skal række at sætte vertikale reglar, hvor skabene skal sidde, men det kan være muligt, at man behøver at supplere med flere vertikale.

 

[Fel av Åke]

Væk med skidtet! Regel lidt tættere op, træk for elen, skru rigtig krydsfiner op og derefter gipsplader, så spartle, slibe og male. Almindelig eller renoveringsgips. Ja, det er mere arbejde, men jeg personligt bliver ikke tilfreds, før det er godt!
Brug den ekstra tid det tager, og du får ny el og en god væg, der holder til at hænge køkkenskabe og andet op.

 

[pelpet]

Reglar med cc100 er ikke noget, jeg ville have et halvt ton køkkenskabe hængende i. Lidt fejl i skruearbejdet, og måske falder skabene ned, hvis man er uheldig. Jeg ville forsigtigt have revet masoniten ned, suppleret med reglar på cc50, lavet en flot indbygget el-installation med rigeligt med stikkontakter + sat en komfurvagt op, sat masoniten tilbage, hvis den er pæn, sat gips op og spartlet og malet.

Ved at genmontere masoniten sparer du tidsforbrug på savning og materialomkostninger. Din masonit er lige så tyk som moderne OSB. Sæt kortlinge mellem reglarne, hvor skabene skal hænge.

 

[snowjim]

Okay, har aldrig gjort dette før, så jeg har nok brug for lidt flere instruktioner.

1. Hvilken type træregel bør jeg købe? Eller skal jeg tilpasse dette til, hvad der allerede er der?
2. Skal jeg fælde ind reglar også på de sider, hvor der ikke kommer til at sidde noget?
3. Hvordan gør jeg med isoleringen? Skal den bare skæres op og tilpasses efter nye reglar, eller bør man udskifte den helt?
4. Når man først har sat plywood, hvordan gør man så, at man ikke risikerer at sætte skruer til gipsen samme sted? Eller kan man måske sætte gipsen lidt, som man vil over plywooden? Den behøver ikke kun at fastgøres i reglarne?
5. Har I forslag til skruer, som jeg bør bruge?
6. I hvilket omfang bruger man plywood bag gips i dag?

 

[snowjim]

Reglar med cc100 er ikke noget, jeg ville ønske at have et halvt ton køkkenskabe hængende i. Lidt fejl i skruningen, og måske falder skabene ned, hvis man er uheldig. Jeg ville forsigtigt rive masoniten ned, supplere med reglar på cc50, lave en pæn indfældet elinstallation med masser af stikkontakter + sætte en komfurvagt op, sætte masoniten tilbage, hvis den er pæn, sætte gips op, spartle og male.

Ved at genmontere masoniten sparer du tid på tilskæring og materialeomkostninger. Din masonit er lige så tyk som moderne OSB. Sæt kortlinjer mellem reglarne, hvor skabene skal hænge.

Masoniten er 12 mm, hvis vi sætter krydsfiner 10 mm og gips 6 mm, så får vi 16 mm, dvs. vi bygger i alt 8 mm på. Køkkenet er allerede ganske stramt planlagt, der er præcis 5 cm dækskive på siderne, som det mindst skal være. Hvis vi så lægger yderligere 2 mm til, fordi vi beholder masoniten, så bliver der i alt 4,4 cm margen, dvs. 6 mm for lidt. Ingen anelse om det kan gøre nogen forskel? Sandsynligvis ikke.

Masoniten sidder med masser af søm og det virker desuden ikke særlig holdbart, så at få det helt ned vil sandsynligvis tage mere tid, end det er værd.

For øvrigt, hvordan transporterer man hjem og arbejder med store gipsplader? Jeg har en mindre gipsskive i garagen, og selv med den lille størrelse vejer den en del, og desuden er den meget skrøbelig? At håndtere en plade, som er 120 x 230 x 6 føles umuligt?

Jeg har købt et lille sammenfoldeligt bord fra Bosch, men mistænker, at det ikke bliver meget nyttigt her? Hvordan håndterer jeg nemmest disse store plader? Mistænker, at jeg skal købe større bukkestativer?

 

[snowjim]

Okay, kiggede på nogle videoer i går, og hvad jeg gør er følgende:

1. Fjerne masoniten og kontrollere reglarne, 1/2 dag
2. Købe reglar af samme størrelse og montere 50 cc. Monteringen sker med skruer af størrelsen ?, skruerne skrues i skråt på hver side, totalt 4 skruer pr. regel. 1 dag
3. Lad elektrikerne gøre deres arbejde, 2 dage
3. Købe OSB som er 11x1197x2500 mm, dette bør betyde mindre spild. Desværre har ByggMax kun 10x2390x1197 hvilket fungerer dårligt med 50 cc, ellers er tykkelsen god. Så at krydsfinér er stærkere, men meget dyrere, fra målinger forstår jeg, at køkkenskabe kan sidde i stort set hvad som helst, endda spånplade, skabene går i stykker, før væggen giver efter. 1/4 dag
4. Købe gipsplader, som er 6x1200x2500 mm, her spiller målene mindre rolle. Men for at de ikke knækker for nemt, køber jeg med glasfiberarmeret kerne. 1/4 dag
5. Save til og sætte op OSB plader, save ud til doser på forhånd ved at måle sig frem til dem. OSB pladerne sættes direkte på reglarne horisontalt med lim og skruer af størrelse? 1 dag
6. Sæt op gips vertikalt, behøver ikke at ramme reglarne præcist, skruer af størrelse? bruges. Afslut med at spartle og slibe, 1 dag.
7. Byg ud dør- og vindueskarme med valgfrit hårdt træ for at kompensere for de 6-7 mm ekstra, væggene bliver påbygget med.
8. Klar til at sætte op køkkenet.

Som I kan se har jeg ikke taget med nogle kortlinger, jeg er meget tvivlende over for, at dette er nødvendigt, når man bruger OSB og så tæt reolopbygning. Man kan dog undre sig over, om man virkelig behøver at bruge 50 cc reolopbygning overalt? Har store vægge, hvor der ikke kommer til at hænge noget tungt på væggene?

Lyder dette rimeligt?

Edit: Rummet er ca. 18 kvm

 

[snowjim]

Kan tilføje at sådan er det tænkt at blive når det er færdigt :



Der er et stort vindue på den tomme langside som ikke vises på billedet.

 

[Fel av Åke]

Sjovt at se det tænkte slutresultat! Men for min egen del har jeg lært, at ALT tager længere tid end det er tænkt fra begyndelsen. Stress ikke igennem projektet og spare heller ikke, især ikke på "billige" ting, det får du tilbage i sidste ende.
Jeg står fast ved, at plywood er pokkers så meget mere stabilt, og skruerne trækker betydeligt bedre end i OSB-plader. Ikke særligt meget dyrere, hvis du fordeler det over hele omkostningen for køkkenprojektet. Selvfølgelig skal du sætte en stående regel mellem alle andre regler, du allerede har= cc 50 overalt. Har du cc 50 og krydsfinérplader, så er jeg af den mening, at kortlinger bliver overflødige.
Husk at forskyde gipspladerne i forhold til den underliggende plade, det bliver mere stabilt og risikoen for revnedannelse mindskes. At transportere og håndtere gipsplader kan være tricky, og de går let i stykker. Jeg mener, at byggemarkederne anbefaler at bære dem på højkant.

 

[snowjim]

Prøvede at fjerne en masonitplade i dag, hvilket var overraskende let.

Det interessante er, at selvom det ikke kan ses udefra, så ser det faktisk ud til at sidde 50 cc


http://i.imgur.com/9Cn09Ot.jpg

http://i.imgur.com/CMhiINR.jpg

http://i.imgur.com/rZ2S69g.jpg

http://i.imgur.com/mnvofqo.jpg

Formentlig gælder dette hele køkkenet, hvilket selvfølgelig er positivt, dog sidder der ingen isolering!? Man kan også spørge, om de regler virkelig sidder, som de skal?

Alt dette kunne man måske have fundet ud af, før man fjernede masonitpladen, hvis man ikke havde været lægmand

Jeg har også talt med håndværkeren, som vi plejer at bruge. Han ville ikke have sat OSB-plader, da det er et levende materiale, de risikerer at slå sig(hvad det nu betyder). Han ville heller ikke have prioriteret 50 cc, men i stedet have sat kortlay, hvor skinnerne for vægskabe og gulvskabe vil gå og bære op det, hvilket i praksis indebærer 50 cc nogle steder. I stedet for OSB og gips ville han have sat 13 mm gips direkte.

Denne fremgangsmåde lyder meget enklere for os, og man mener jo, at hvis en håndværker foreslår det, som har arbejdet med dette i mange år, så er det mere end tilstrækkeligt for at opfylde funktionen.

Hvordan er det egentlig med isolering? Er det ikke standard at isolere alle rum, selv inden for boligen, for at dæmpe lyd? I vores tilfælde har vores datter værelset ved siden af køkkenet, og det høres ret meget derind, så at sætte guldfiber(eller hvad man nu sætter) i væggene føles som en interessant løsning, hvis vi alligevel skal ud med masonitpladerne.

Men hvis vi skal spare på arbejdet, er spørgsmålet, om ikke 50 cc og masonitplade egentlig ville have været tilstrækkeligt for IKEAs skinner og køkkenskabe? Skinnen vil jo sidde fast i 7 regler (3,7/0,5). Men selvfølgelig, så har vi elinstallationen, at spore i væggene betyder, at vi alligevel skal sætte 6 mm gips ovenpå, så da kan man lige så godt fjerne masoniten og sætte dobbelt gips.

 

[snowjim]

Kul att se det tänkta slutresultatet! Men för egen del har jag lärt mig att ALLT tar längre tid än det är tänkt från början. Stressa inte igenom projektet

Nä det e lungt, det är därför vi börjat några veckor innan semestern och då har vi taget lite då och då. I kväll drog vi ut två köksskåp till och tog en titt i väggen.

snåla inte heller, framför allt inte på "billiga" grejer, det har du igen i slutändan.
Jag står fast vid att plywood är fasen så mycket stabilare och skruvarna drar betydligt bättre än i OSB-skivor. Inte särskilt mycket dyrare om du slår ut det på hela kostnaden för köksprojektet.

Nej, jag är reda att betala vad som krävs för att få det bra. Men ibland kan det vara lika dumt att överdriva som att underdriva, visst det är oftast bättre att överdriva men du förstår säker. Plywood är som du säger mycket hållbarare men OSB är inte fyskam, har som sagt läst i annan tråd här där man pekade på test som gjorts. Man kom där fram till att även om man hade en vägg i spånskiva så var det skåpen som gav vika innan väggen gav upp. Så OSB-skiva låter som en rimlig mellanvägg, det är inte det billigaste och inte det dyraste.

Klart du ska dra i en stående regel mellan alla andra reglar du redan har= cc 50 överallt. Har du cc 50 och plywoodskivor så är jag av åsikten att kortlingar blir överflödigt.

Ja det låter rimligt, min hantverkare sa att 100 cc och plywoodskiva på 11 mm hade varit tvivelaktig då hade han hellre valt kortling anpassade efter skenorna. Men visst bästa möjliga är väl 50 cc OCH plywood OCH kortling men det är minst sagt i överkant.

Kom ihåg att förskjuta gipsskivorna i förhållande till underliggande skiva, blir stabilare och risken för sprickbildning minskar. Att transportera och hantera gipsskivor kan vara knepigt och de går lätt sönder. Har för mig att byggvaruhusen rekommenderar att bära dem på högkant.

Ja, jag såg de som satt gipsvägg på jobbet, de satte 2 lager gipsskivor och där försköt de mellan lagren vilket verkade smart. Dock menade min hantverkare på att man kunde lika bra sätta 13 mm direkt. Jag misstänker dock att risken för sprickor blir mycket större, särskilt i ett trähus som vårt.

Transporten blir nog inte kul när, särskilt inte om vi ska välja 6 mm gipsskivor.