Hej
Jeg ved, at dette har været oppe i forummet flere gange før, men jeg finder ingen direkte svar, så jeg starter en ny tråd. OBS! Jeg er ikke interesseret i kommentarer omkring, at pudsning er bedst, og kælder er kælder osv. Jeg er klar over, at det indebærer en risiko at gipse i kælder, spørgsmålet jeg stiller er, hvordan jeg minimerer risikoen og alligevel opnår et godt resultat.
Forudsætninger: Et hjørnerum i en kælder/sutterengplan, mindre end halvdelen af væggene er under jord, jorden skråner, så der er forskellig mængde væg under jord. Klimaet er godt i rummet, FTX ventilation og nyligt omdrænet (desværre uden isolering). Ydervæggene består af ca. 30 cm letbeton både i kælder og på overetagen.
Vi skal lave om rummet til kombineret arbejdsværelse og gæsteværelse. Vi vil lægge klinker direkte på gulvet (ja, det bliver lidt koldt, men det er OK). Problemet er væggene, vi har besluttet os for at sætte gips af flere grunde.
De to ydervægge vil vi gipse med 45mm metalprofiler, de to indervægge vil vi sætte 6mm renoveringsgips på (på den ene væg sidder en dør, som vi ellers skulle flytte ud, på den anden går FTX ventilationsrør, så det bliver svært at fastgøre stålskinnen der.) Det, der forårsager lidt hovedbrud, er isoleringen. Det ville jo være rart med isolering, når der alligevel vil være plads til det, og nu er der pludselig mange forskellige ideer om, hvad der fungerer og hvad der ikke fungerer.
Alternativ 1: Jeg læste i diverse tråde, at det bedste ville være at sætte isolering i rammeværket og derefter forlade ca. 3 cm luftspalte mellem isolering og væg, så have ventileret sokkel og loftliste. Men efter at have tænkt mig om, føles det som en virkelig dårlig løsning. Rummet mellem væg og isolering vil jo (hvis isoleringen fungerer) blive koldere, så er det jo en dum idé at lade varmere rumluft cirkulere derinde, så gør isoleringen minimal nytte, hvis der får komme ind varm luft bagved.
Alternativ 2: Som ovenfor, men i stedet for ventileret sokkel og loftliste, tæpper jeg til med latex. Fortryder man, kan man jo fjerne latexen, og vupti, så har du alternativ 1. (Det er den retning, det ser ud til nu...)
Alternativ 3: Som ovenfor, men fylder også rummet mellem stålprofilerne og væggen med isolering. Sådan ser det jo normalt ud, man vil jo ikke gerne have en luftspalte midt i isoleringen. Fandt også denne guide fra gyproc, hvor de foreslår denne model: http://www.gyproc.se/gör+det+själv/så+här+gör+du/källare/med+stålstomme?WT.mc_id=CellarSteel
Alternativ 4: Skider på isoleringen og sætter gipspladerne op med hulrum bagved og ventileret gulv- og loftliste.
Jeg ved, at dette har været oppe i forummet flere gange før, men jeg finder ingen direkte svar, så jeg starter en ny tråd. OBS! Jeg er ikke interesseret i kommentarer omkring, at pudsning er bedst, og kælder er kælder osv. Jeg er klar over, at det indebærer en risiko at gipse i kælder, spørgsmålet jeg stiller er, hvordan jeg minimerer risikoen og alligevel opnår et godt resultat.
Forudsætninger: Et hjørnerum i en kælder/sutterengplan, mindre end halvdelen af væggene er under jord, jorden skråner, så der er forskellig mængde væg under jord. Klimaet er godt i rummet, FTX ventilation og nyligt omdrænet (desværre uden isolering). Ydervæggene består af ca. 30 cm letbeton både i kælder og på overetagen.
Vi skal lave om rummet til kombineret arbejdsværelse og gæsteværelse. Vi vil lægge klinker direkte på gulvet (ja, det bliver lidt koldt, men det er OK). Problemet er væggene, vi har besluttet os for at sætte gips af flere grunde.
De to ydervægge vil vi gipse med 45mm metalprofiler, de to indervægge vil vi sætte 6mm renoveringsgips på (på den ene væg sidder en dør, som vi ellers skulle flytte ud, på den anden går FTX ventilationsrør, så det bliver svært at fastgøre stålskinnen der.) Det, der forårsager lidt hovedbrud, er isoleringen. Det ville jo være rart med isolering, når der alligevel vil være plads til det, og nu er der pludselig mange forskellige ideer om, hvad der fungerer og hvad der ikke fungerer.
Alternativ 1: Jeg læste i diverse tråde, at det bedste ville være at sætte isolering i rammeværket og derefter forlade ca. 3 cm luftspalte mellem isolering og væg, så have ventileret sokkel og loftliste. Men efter at have tænkt mig om, føles det som en virkelig dårlig løsning. Rummet mellem væg og isolering vil jo (hvis isoleringen fungerer) blive koldere, så er det jo en dum idé at lade varmere rumluft cirkulere derinde, så gør isoleringen minimal nytte, hvis der får komme ind varm luft bagved.
Alternativ 2: Som ovenfor, men i stedet for ventileret sokkel og loftliste, tæpper jeg til med latex. Fortryder man, kan man jo fjerne latexen, og vupti, så har du alternativ 1. (Det er den retning, det ser ud til nu...)
Alternativ 3: Som ovenfor, men fylder også rummet mellem stålprofilerne og væggen med isolering. Sådan ser det jo normalt ud, man vil jo ikke gerne have en luftspalte midt i isoleringen. Fandt også denne guide fra gyproc, hvor de foreslår denne model: http://www.gyproc.se/gör+det+själv/så+här+gör+du/källare/med+stålstomme?WT.mc_id=CellarSteel
Alternativ 4: Skider på isoleringen og sætter gipspladerne op med hulrum bagved og ventileret gulv- og loftliste.
Jeg står snart over for en lignende udfordring og har derfor tænkt lidt i samme baner. Har ikke noget færdigt svar, men nogle overvejelser.
Eftersom det er delvis modfyldte vægge, er der risiko for fugtindtrængning. Deraf argumentet "lad kælderen være kælder" - men i praksis kan du (og heller ikke jeg) gøre det. Men kan man efterligne en sådan løsning, selvom man bygger mere "indrettet"? En tanke, jeg har fået, er at sætte vådrumsplade direkte på væggen, spartle og male med murværn. Så får man, hvis jeg har forstået det rigtigt, en væg, der er helt ufølsom for fugt. Dette tænker jeg mig i kombination med isodrän på ydersiden - hvis du ikke har den mulighed, mister du isoleringsevnen, men det bliver mere gulvplads end dit alternativ 4, da du slipper for hulrummet, og du slipper for risikoen for, at fugten angriber papiret på gipspladen.
Ved dog ikke om du synes, det bliver tilstrækkeligt indrettet - vådrumspladen er, som jeg har forstået det, lig med gips, bare uden papirsproblemet. Murværnsmalingen giver et lidt mattere indtryk end almindelig maling, så måske risiko for at du synes, dette er lige så slemt som pudsalternativet (om end væsentligt glattere).
Hvis du vælger stålregelalternativet, er min følelse, at et skumplastlignende materiale (PIR/PUR) burde være bedre end klassisk glasuld, og at man dermed burde kunne slippe for ventileringsproblematikken. Jeg har til hensigt at lære mere om dette, men er endnu ikke nået så langt, at jeg er sikker på min sag eller så jeg kan anbefale et produkt eller lignende.
Håber, at dette var til nogen hjælp, og ikke bare satte flere myrer i hovedet...
Eftersom det er delvis modfyldte vægge, er der risiko for fugtindtrængning. Deraf argumentet "lad kælderen være kælder" - men i praksis kan du (og heller ikke jeg) gøre det. Men kan man efterligne en sådan løsning, selvom man bygger mere "indrettet"? En tanke, jeg har fået, er at sætte vådrumsplade direkte på væggen, spartle og male med murværn. Så får man, hvis jeg har forstået det rigtigt, en væg, der er helt ufølsom for fugt. Dette tænker jeg mig i kombination med isodrän på ydersiden - hvis du ikke har den mulighed, mister du isoleringsevnen, men det bliver mere gulvplads end dit alternativ 4, da du slipper for hulrummet, og du slipper for risikoen for, at fugten angriber papiret på gipspladen.
Ved dog ikke om du synes, det bliver tilstrækkeligt indrettet - vådrumspladen er, som jeg har forstået det, lig med gips, bare uden papirsproblemet. Murværnsmalingen giver et lidt mattere indtryk end almindelig maling, så måske risiko for at du synes, dette er lige så slemt som pudsalternativet (om end væsentligt glattere).
Hvis du vælger stålregelalternativet, er min følelse, at et skumplastlignende materiale (PIR/PUR) burde være bedre end klassisk glasuld, og at man dermed burde kunne slippe for ventileringsproblematikken. Jeg har til hensigt at lære mere om dette, men er endnu ikke nået så langt, at jeg er sikker på min sag eller så jeg kan anbefale et produkt eller lignende.
Håber, at dette var til nogen hjælp, og ikke bare satte flere myrer i hovedet...
Senest redigeret:
Tak for et konstruktivt svar med nye idéer. Hvordan havde du tænkt dig at fastgøre vådrumspladerne? Kan man lime dem med gipsmørtel? Ånder vådrumspladerne? Hvis ja, er det jo en interessant idé, men spørgsmålet er, hvor let det er at få det til at hænge sammen, stålreglestomme har jo den fordel, at væggen bliver helt lige og fin uanset hvordan væggen bagved ser ud, jeg ville sandsynligvis skulle banke en hel del puds ned for at få et godt fæste også. De er jo desværre ret dyre også, jeg ville have brug for plader for 6500 kr... og ingen isolering som du skrev... 4,5 cm er ret meget alligevel.
Den tidligere ejer har lavet en gipsvæg med træregler og et stykke gips mellem plankerne og væggen, desuden isoleret i det lille 2-3 cm rum, og det har hidtil ikke givet nogen dårlig lugt eller andre problemer, og det er den væg, der er mest dækket... har været sådan i mindst 5 år...
Den tidligere ejer har lavet en gipsvæg med træregler og et stykke gips mellem plankerne og væggen, desuden isoleret i det lille 2-3 cm rum, og det har hidtil ikke givet nogen dårlig lugt eller andre problemer, og det er den væg, der er mest dækket... har været sådan i mindst 5 år...
Jeg havde tænkt mig montagelim. Lidt dyrere end gipsmørtel, men busnemt at håndtere.
Jeg ved ikke om vådrumspladerne ånder, har også tænkt over det. Det afhænger måske af hvilken type man vælger, der findes ret mange forskellige (se f.eks. denne tråd). Men jeg tror, at konstruktionen er okay, selvom pladen ikke ånder - den er jo i hvert fald fugttæt, og som eventuel tætningsmembran betragtet spiller det ingen rolle om den er hel/tæt eller ej, da hele konstruktionen gøres fugttæt. Men selvfølgelig, det bedste er, hvis man kan finde en vådrumsplade, der ånder.
Godt, at du har tørre vægge. Min situation er lidt anderledes - også her har tidligere ejere lavet stolper med træregler og glasuld - men i dette tilfælde kom lugt og begyndende skimmel som et brev på posten. Jeg vil derfor gøre noget, som er bedre tilpasset den fugtige omgivelser.
Mine vægge er rimeligt plane. Det bliver jo en del ekstra arbejde, hvis det ikke er tilfældet, det er sandt.
Jeg ved ikke om vådrumspladerne ånder, har også tænkt over det. Det afhænger måske af hvilken type man vælger, der findes ret mange forskellige (se f.eks. denne tråd). Men jeg tror, at konstruktionen er okay, selvom pladen ikke ånder - den er jo i hvert fald fugttæt, og som eventuel tætningsmembran betragtet spiller det ingen rolle om den er hel/tæt eller ej, da hele konstruktionen gøres fugttæt. Men selvfølgelig, det bedste er, hvis man kan finde en vådrumsplade, der ånder.
Godt, at du har tørre vægge. Min situation er lidt anderledes - også her har tidligere ejere lavet stolper med træregler og glasuld - men i dette tilfælde kom lugt og begyndende skimmel som et brev på posten. Jeg vil derfor gøre noget, som er bedre tilpasset den fugtige omgivelser.
Mine vægge er rimeligt plane. Det bliver jo en del ekstra arbejde, hvis det ikke er tilfældet, det er sandt.
Risikoen, hvis de er tætte, er vel, at man får fugtgennemsivning et andet sted, som f.eks. gulvet, rummet ved siden af eller lignende...
Jo, det selvfølgelig. Jeg bygger nye gulve med 20 cm isodrän samtidig, og vil gøre alle de modfyldte vægge samtidig, så det burde være okay. Men selvfølgelig, allerbedst med plade som ånder. Bliver vel til at prøve at komme igennem listen med vådrumsplader og prøve at forstå, om der findes nogen af dem, der ånder.
Denne diskussion minder mig om, at jeg helst også vil have et overfladegulv, som ånder. Har nu stillet spørgsmål om det i en ny tråd.
Denne diskussion minder mig om, at jeg helst også vil have et overfladegulv, som ånder. Har nu stillet spørgsmål om det i en ny tråd.
Hænger på tråden.
Hvis man nu ikke vil bruge penge på vådrumsplader i hele kælderen. Hvilket af ovenstående fire alternativer synes I, at man bør gå efter, og hvad skal man tænke på udover, at en kælder kan være fugtig osv..?
Hvis man nu ikke vil bruge penge på vådrumsplader i hele kælderen. Hvilket af ovenstående fire alternativer synes I, at man bør gå efter, og hvad skal man tænke på udover, at en kælder kan være fugtig osv..?
Jeg ved, at jeg er superirriterende nu måske. Men jeg mener virkelig ikke kun det gode.
At sige, at en kælder er en kælder behøver ikke betyde, at den skal være grim og kedelig.
Her er link til vores pudsede trappe
http://www.byggahus.se/forum/byggma...t-snyggt-bilder-pa-resultatet-pa-s-2-a-2.html
Og her er billeder af vores hall i kælderen. Lidt rodet.
http://www.byggahus.se/forum/social...illa-hus-som-aldrig-kommer-att-bli-klart.html
Tror ikke, at det kun er fordi jeg bor der, at jeg synes, det er mindst lige så flot som tapetseret gipsvæg.
At sige, at en kælder er en kælder behøver ikke betyde, at den skal være grim og kedelig.
Her er link til vores pudsede trappe
http://www.byggahus.se/forum/byggma...t-snyggt-bilder-pa-resultatet-pa-s-2-a-2.html
Og her er billeder af vores hall i kælderen. Lidt rodet.
http://www.byggahus.se/forum/social...illa-hus-som-aldrig-kommer-att-bli-klart.html
Tror ikke, at det kun er fordi jeg bor der, at jeg synes, det er mindst lige så flot som tapetseret gipsvæg.
Det folk mener med "kælder er en kælder" er vel generelt, at man skal bruge den som depot, værksted og ikke som beboelse, det har ikke primært med, hvordan man bygger væggene at gøre.AnneFi sagde:
I øvrigt er jeg helt enig med dig, det er naturligvis muligt at pudse meget flot. Men jeg har udelukket den mulighed, da jeg ikke tror, jeg kan opnå et tilstrækkeligt godt resultat med en rimelig arbejdsindsats. At sætte gipsvægge op er en let manøvre, men at pudse, så det bliver lige og flot, er virkelig ingen hurtig og let manøvre. Desuden ville det være rart at få lidt isolering og at slippe for at fræse strøm og dataudtag ind...
Det er sandt. Min sambo har murs og puds til erhverv, så det er jo lidt lettere for os/ham 