Hej. Har købt et gammelt hus fra 1900-tallet, som jeg har tænkt mig at renovere. Lige nu er det meningen, at jeg skal bygge gulvet op med 120" og ekstra isolere ovenpå det eksisterende. Jeg er i tvivl, da jeg har hørt (fra en ret kyndig person), at jeg kan lægge plast på det eksisterende gulv, inden jeg sætter lægter op? Er dette en god idé? Også i så fald, når jeg skal ekstra isolere væggene, skal jeg lade plasten fra gulvet gå op og sammen med plasten på væggene, for der skal lægges en 45'er i isolering.
Taknemmelig for svar.
Taknemmelig for svar.
Det er meget vigtigt, at du ikke kan få fugt i den gamle gulvkonstruktion, hvis du efterisolerer, og hvordan ser det ud under det gamle gulv?
Jeg ville aldrig lægge plastik i et gulv ovenpå et gammelt trægulv bjælkelag!
Jeg ville finde en måde at ventilere det gamle gulv med hjælp af platon.
Derefter ville jeg vælge cellulose med borsalt, som kan balancere variationer i luftens fugtindhold mellem sommer og vinter.
Jeg ville aldrig lægge plastik i et gulv ovenpå et gammelt trægulv bjælkelag!
Jeg ville finde en måde at ventilere det gamle gulv med hjælp af platon.
Derefter ville jeg vælge cellulose med borsalt, som kan balancere variationer i luftens fugtindhold mellem sommer og vinter.
der er savsmuld i det gamle gulv.. Har nu talt med en rigtig kyndig person som sagde, at der ikke skal være plastik i gulv eller vægge, da det er farligt med sådant i gamle huse. I stedet satser jeg påførhydringspap på væggene og regelmæssigt på gulvet på det eksisterende. Tak for svaret, som fik mig til at undersøge dette lidt nærmere!
Ja, alder er jo bare et tal. Eller hva'?
Nu ved jeg ikke noget om din konstruktion, så jeg spekulerer bare lidt, så du kan tænke videre i den rigtige retning. Det handler om, hvor effektive dine vægge er! Hvis du beholder den gamle vægkonstruktion, så vil det nok være helt fint med papir! Skal du bruge huset som sommerhus og er ude efter ikke at gøre mere end nødvendigt, så lyder det jo godt.
Hvis du på den anden side stræber efter en mere moderne konstruktion og dermed kan nyde et bedre indeklima og et mere energieffektivt hus, så vil du sandsynligvis skulle sætte mere isolering i væggene. Når man gør det, så holder man varmen inde i huset. Det betyder i praksis, at ydersiden af dine vægge bliver koldere. Det har den følge, at varm indendørsluft, der slipper ud i væggen, udfælder en masse vand i væggen. Med et lidt ugunstigt klima og almindelig uheld får du så mikrobiel vækst der, og det er ikke så sjovt.
Altså - man kan ikke blande konstruktionsmetoder. Enten bygger man en væg af moderne snit, og så må man sørge for at have et lag, der er tilstrækkeligt diffusionstætb for at skåne væggen for en masse fugt. Eller også kører man en lidt mindre energieffektiv væg på gammeldags manér, der bliver en anelse mere fleksibel over for konvektivt båret fugt. I en sådan væg tror jeg næppe, at diffusion er vigtigt i forhold til fugtpåvirkning fra konvektion - men det sidste var et gæt!
Er du med mig?
Nu ved jeg ikke noget om din konstruktion, så jeg spekulerer bare lidt, så du kan tænke videre i den rigtige retning. Det handler om, hvor effektive dine vægge er! Hvis du beholder den gamle vægkonstruktion, så vil det nok være helt fint med papir! Skal du bruge huset som sommerhus og er ude efter ikke at gøre mere end nødvendigt, så lyder det jo godt.
Hvis du på den anden side stræber efter en mere moderne konstruktion og dermed kan nyde et bedre indeklima og et mere energieffektivt hus, så vil du sandsynligvis skulle sætte mere isolering i væggene. Når man gør det, så holder man varmen inde i huset. Det betyder i praksis, at ydersiden af dine vægge bliver koldere. Det har den følge, at varm indendørsluft, der slipper ud i væggen, udfælder en masse vand i væggen. Med et lidt ugunstigt klima og almindelig uheld får du så mikrobiel vækst der, og det er ikke så sjovt.
Altså - man kan ikke blande konstruktionsmetoder. Enten bygger man en væg af moderne snit, og så må man sørge for at have et lag, der er tilstrækkeligt diffusionstætb for at skåne væggen for en masse fugt. Eller også kører man en lidt mindre energieffektiv væg på gammeldags manér, der bliver en anelse mere fleksibel over for konvektivt båret fugt. I en sådan væg tror jeg næppe, at diffusion er vigtigt i forhold til fugtpåvirkning fra konvektion - men det sidste var et gæt!
Er du med mig?
En ting til - hvis du udfører væggene i moderne stil, kan du være nødt til at se over, hvordan husets ventilation fungerer. Eventuelt kræves der en lille ventil her og der - men det er en lang diskussion bare det.
Visst er det sådan
Forstår præcis, hvad du mener, vi taler om, hvor nulpunktet i væggen bliver. Og der er jo visse regler for det der med at efterisolere indad, 1/3 af væggens samlede tykkelse tror jeg det er, som er tilladt for at der ikke skal være nogen problemer med at nulpunktet lander i væggen, når man efterisolerer indfra. Det er et året rundt hus som er tanken, og 45 indad er en begyndelse i dette hus for at kunne trække lidt ny af oprejsningen til el til køkken og stikkontakter. Næste skridt bliver på huset at lægge på 45 også udefra, så den samlede efterisolering bliver 9 cm tyk.
Med en modernisering af et gammelt hus (dvs. plastre indvendige vægge) så lukkes fugten inde i den gamle konstruktion på en helt anden måde. Selvfølgelig skal ventiler monteres for at kunne ventilere ud evt. fugt. Men den måde de byggede på tidligere uden nogen plast i huset fungerer jo tilsyneladende stadig i mit hus, så jeg tror, jeg vil holde mig til forhydringspapiret og på den måde lade mine vægge ånde ud den eventuelle fugt, der kunne opstå. Er ikke ekspert jeg heller, men fik forklaret af en gammel snedker (nu byggechef på et halvt stort firma, som har mange sådanne opgaver) som jeg kender, er en af dem mest kyndige jeg ved. Har du selv nogensinde bygget på denne måde? Erfaringer med renovering af gamle huse? Glad for alle tips jeg kan få angående mit projekt! Alt er jo ikke til at forudse Og erfaring er det bedste at lære af.
Forstår præcis, hvad du mener, vi taler om, hvor nulpunktet i væggen bliver. Og der er jo visse regler for det der med at efterisolere indad, 1/3 af væggens samlede tykkelse tror jeg det er, som er tilladt for at der ikke skal være nogen problemer med at nulpunktet lander i væggen, når man efterisolerer indfra. Det er et året rundt hus som er tanken, og 45 indad er en begyndelse i dette hus for at kunne trække lidt ny af oprejsningen til el til køkken og stikkontakter. Næste skridt bliver på huset at lægge på 45 også udefra, så den samlede efterisolering bliver 9 cm tyk.
Med en modernisering af et gammelt hus (dvs. plastre indvendige vægge) så lukkes fugten inde i den gamle konstruktion på en helt anden måde. Selvfølgelig skal ventiler monteres for at kunne ventilere ud evt. fugt. Men den måde de byggede på tidligere uden nogen plast i huset fungerer jo tilsyneladende stadig i mit hus, så jeg tror, jeg vil holde mig til forhydringspapiret og på den måde lade mine vægge ånde ud den eventuelle fugt, der kunne opstå. Er ikke ekspert jeg heller, men fik forklaret af en gammel snedker (nu byggechef på et halvt stort firma, som har mange sådanne opgaver) som jeg kender, er en af dem mest kyndige jeg ved. Har du selv nogensinde bygget på denne måde? Erfaringer med renovering af gamle huse? Glad for alle tips jeg kan få angående mit projekt! Alt er jo ikke til at forudse
Og erfaring er det bedste at lære af.Du får nogle kortfattede svar her - er i gang med noget andet:
>Forstår præcis hvad du mener, vi taler om hvor nulpunkten i væggen bliver.
Det ved man aldrig - det afhænger af dampindhold indenfor, udenfor samt temperatur indenfor, udenfor. Hvor dette punkt ligger varierer altså over tid.
>Og der findes jo visse regler for det med at efterisolere indad, 1/3 af væggens totale tykkelse tror jeg det er, som er tilladt for at der ikke skal være nogen problemer med at nulpunktet ender i væggen, når man efterisolerer indefra.
Hvad jeg ved, findes der ingen regler, der så detaljeret siger, hvordan det skal se ud, men mere generelle regler og anbefalinger findes blandt andet i BBR/BKR.
>Det er et helårs hus som er tanken, og 45 indad er en begyndelse i dette hus for at kunne udnytte lidt af den nye opsætning til el til køkken og stikkontakter. Næste trin bliver på huset at lægge på 45 også udefra, så den samlede efterisolering bliver 9 cm tyk.
Meget arbejde for lidt udbytte, hvis du spørger mig.
>Med en modernisering af et gammelt hus (dvs. plastik på indervægge) så lukkes fugten inde i den gamle konstruktion på en helt anden måde.
Tja, man vil bestemt ikke have det ud i væggen. Så må man også se på ventilationen, men det er en anden sag.
>Visse er ventiler nødt til at blive monteret for at kunne ventilere ud evt. fugt. Men den måde, de byggede på førhen, uden plast i huset, fungerer jo tilsyneladende stadigvæk i mit hus, så jeg tror, jeg holder mig til forhydringspappen og på den måde lader mine vægge ånde ud den eventuelle fugt, der kunne opstå.
En risikabel konstruktion, hvis du spørger mig - men man skal regne på det for at vide!
>Er ikke noget proffs jeg heller, men fik forklaret af en gammel tømrer (nu projektleder på en halv stort virksomhed, der har meget sådanne opgaver), som jeg kender, er en af de mest kyndige, jeg ved.
Ja, alle siger noget forskelligt - det er frustrerende. Og jo mere man læser op, jo mere indviklet bliver det. Men pas på folk, der skråsikkert siger "- Gør bare sådan her!"
>Har du selv nogensinde bygget på denne måde? Erfaringer med renovering af gamle huse? Glad for alle tips jeg kan få angående mit projekt! I kan jo ikke tænke på alt Og erfaring er det bedste at lære af.
Jeg har aldrig renoveret noget hus andet end mit eget og mine venners, men jeg arbejder dagligt med disse spørgsmål - om end med lidt anderledes anvendelsesområder.
Er jo i gang med at renovere mit eget hus. Har konstrueret en række forskellige vægge, som vil indgå i byggeriet. Jeg vil vise dig et eksempel - se vedhæftet pdf-fil. Den ene kurve viser den aktuelle dampindhold, den anden temperatur. På x-aksen ses de forskellige lag i væggen.
I modellerne har jeg indsat et tricky klimascenario - nemlig +20°C / 35 % RF indenfor og -10 / 90 % RF udenfor. Se nøje, hvad der sker på den sidste væg (det er væggen, som den ser ud i dag).
Som du kan se, kondenserer fugten i væggen - det er dette, man ikke vil have, der skal ske. Bemærk hvordan de øvrige vægge klarer situationen. Man ser særligt, hvor fint væggen mod vådrummet klarer sig takket være fugtspærren!
Nu er dette jo bare et eksempel - men det viser en tilgang.
>Forstår præcis hvad du mener, vi taler om hvor nulpunkten i væggen bliver.
Det ved man aldrig - det afhænger af dampindhold indenfor, udenfor samt temperatur indenfor, udenfor. Hvor dette punkt ligger varierer altså over tid.
>Og der findes jo visse regler for det med at efterisolere indad, 1/3 af væggens totale tykkelse tror jeg det er, som er tilladt for at der ikke skal være nogen problemer med at nulpunktet ender i væggen, når man efterisolerer indefra.
Hvad jeg ved, findes der ingen regler, der så detaljeret siger, hvordan det skal se ud, men mere generelle regler og anbefalinger findes blandt andet i BBR/BKR.
>Det er et helårs hus som er tanken, og 45 indad er en begyndelse i dette hus for at kunne udnytte lidt af den nye opsætning til el til køkken og stikkontakter. Næste trin bliver på huset at lægge på 45 også udefra, så den samlede efterisolering bliver 9 cm tyk.
Meget arbejde for lidt udbytte, hvis du spørger mig.
>Med en modernisering af et gammelt hus (dvs. plastik på indervægge) så lukkes fugten inde i den gamle konstruktion på en helt anden måde.
Tja, man vil bestemt ikke have det ud i væggen. Så må man også se på ventilationen, men det er en anden sag.
>Visse er ventiler nødt til at blive monteret for at kunne ventilere ud evt. fugt. Men den måde, de byggede på førhen, uden plast i huset, fungerer jo tilsyneladende stadigvæk i mit hus, så jeg tror, jeg holder mig til forhydringspappen og på den måde lader mine vægge ånde ud den eventuelle fugt, der kunne opstå.
En risikabel konstruktion, hvis du spørger mig - men man skal regne på det for at vide!
>Er ikke noget proffs jeg heller, men fik forklaret af en gammel tømrer (nu projektleder på en halv stort virksomhed, der har meget sådanne opgaver), som jeg kender, er en af de mest kyndige, jeg ved.
Ja, alle siger noget forskelligt - det er frustrerende. Og jo mere man læser op, jo mere indviklet bliver det. Men pas på folk, der skråsikkert siger "- Gør bare sådan her!"
>Har du selv nogensinde bygget på denne måde? Erfaringer med renovering af gamle huse? Glad for alle tips jeg kan få angående mit projekt! I kan jo ikke tænke på alt
Og erfaring er det bedste at lære af.Jeg har aldrig renoveret noget hus andet end mit eget og mine venners, men jeg arbejder dagligt med disse spørgsmål - om end med lidt anderledes anvendelsesområder.
Er jo i gang med at renovere mit eget hus. Har konstrueret en række forskellige vægge, som vil indgå i byggeriet. Jeg vil vise dig et eksempel - se vedhæftet pdf-fil. Den ene kurve viser den aktuelle dampindhold, den anden temperatur. På x-aksen ses de forskellige lag i væggen.
I modellerne har jeg indsat et tricky klimascenario - nemlig +20°C / 35 % RF indenfor og -10 / 90 % RF udenfor. Se nøje, hvad der sker på den sidste væg (det er væggen, som den ser ud i dag).
Som du kan se, kondenserer fugten i væggen - det er dette, man ikke vil have, der skal ske. Bemærk hvordan de øvrige vægge klarer situationen. Man ser særligt, hvor fint væggen mod vådrummet klarer sig takket være fugtspærren!
Nu er dette jo bare et eksempel - men det viser en tilgang.
Du virker til at kende din sag. Men hvad er din mening om, hvordan man skal gøre? Plaste indervægge? Jeg arbejder selv som snedker (har dog ikke den erfaring og viden om alt dette, da jeg er ret ung). Men jeg har selv været med på to ældre huse, der er blevet totalrenoveret, og jeg har ikke set nogen plast i væggene, men forhydringspap begge gange. Man kan beregne kalkyler, men fugt vil jo altid på et tidspunkt nå en vægkonstruktion. Pointen er vel, at det ikke må være en konstruktion, hvor der regelmæssigt ligger fugt i væggen. Ud fra min konstruktion burde fugten blive ventileret ret godt, ikke?
45+45 med en stuga, der har en træstamme, som allerede isolerer godt, kan vel ikke være hverken godt eller dårligt. Jeg tror, det ville gøre godt. Jeg sender et link til en artikel om gamle huse og deres metode at isolere, som peger på, at gulvet og taget ville gøre meget alene i et gammelt hus. Hvis man så også får 10 cm uld på væggene, føles dette som et ret godt isoleret hus efter min mening.
http://www.gardochtorp.se/att-isolera-vinden-racker-langt.aspx?article=4247
Arbejder du teoretisk med disse spørgsmål? Det, der så skal overføres fra teori til praksis, kan gerne variere lidt. Og jeg har hørt fra flere, at jeg ikke skal inddrage plast i gamle konstruktioner. Jeg bor ikke i en storby, men ude på landet, så folk er vant til, hvordan man bygger med gamle huse, og erfaring siger meget ifølge mig. Jeg påstår ikke, at du har uret i det, du skriver, for det lyder fornuftigt! Men spørgsmålet fra mig er ret og slet, bliver det forkert, hvis jeg bygger på den måde, jeg har tænkt? Ville du foretrække plast frem for vindpap, når jeg har tænkt og bygget, som jeg har gjort? Mange gamle huse er jo bygget (renoveret) på denne måde i dag.
45+45 med en stuga, der har en træstamme, som allerede isolerer godt, kan vel ikke være hverken godt eller dårligt. Jeg tror, det ville gøre godt. Jeg sender et link til en artikel om gamle huse og deres metode at isolere, som peger på, at gulvet og taget ville gøre meget alene i et gammelt hus. Hvis man så også får 10 cm uld på væggene, føles dette som et ret godt isoleret hus efter min mening.
http://www.gardochtorp.se/att-isolera-vinden-racker-langt.aspx?article=4247
Arbejder du teoretisk med disse spørgsmål? Det, der så skal overføres fra teori til praksis, kan gerne variere lidt. Og jeg har hørt fra flere, at jeg ikke skal inddrage plast i gamle konstruktioner. Jeg bor ikke i en storby, men ude på landet, så folk er vant til, hvordan man bygger med gamle huse, og erfaring siger meget ifølge mig. Jeg påstår ikke, at du har uret i det, du skriver, for det lyder fornuftigt! Men spørgsmålet fra mig er ret og slet, bliver det forkert, hvis jeg bygger på den måde, jeg har tænkt? Ville du foretrække plast frem for vindpap, når jeg har tænkt og bygget, som jeg har gjort? Mange gamle huse er jo bygget (renoveret) på denne måde i dag.