Hvilken sement/betongblanding skal jeg ha for å mure fast en stablet steingrunn?
Låven som jeg har på min avstykkede gård har en solid syllramme rundt alle femti-seksti meter omkrets. Skulle uten tvil kunne tro at låven har stått i hundre år, og gården er selvsagt fra 1800-tallet minst, men fornyet etter hvert litt her og der.
Hva skal man ha for sementblanding for å "fylle igjen" hullene mellom alle steinene slik at grunnen blir fast og stabil?
Jeg vil jo ikke risikere at eventuelle hulrom der jeg ikke har fått inn fylling, eller blandingen i seg selv, skal forårsake at muren sveller/krymper med kulde eller varme og risikerer å flytte låvens syller.
Låven som jeg har på min avstykkede gård har en solid syllramme rundt alle femti-seksti meter omkrets. Skulle uten tvil kunne tro at låven har stått i hundre år, og gården er selvsagt fra 1800-tallet minst, men fornyet etter hvert litt her og der.
Hva skal man ha for sementblanding for å "fylle igjen" hullene mellom alle steinene slik at grunnen blir fast og stabil?
Jeg vil jo ikke risikere at eventuelle hulrom der jeg ikke har fått inn fylling, eller blandingen i seg selv, skal forårsake at muren sveller/krymper med kulde eller varme og risikerer å flytte låvens syller.
En slik grunnmur vil du aldri få stabil ved å prøve å mure inn og utside, heller ikke ved å helle betong mellom steinene. Det er ulike store steiner og de tar opp varme forskjellig fra omgivelsene, deretter gjør tele resten for å flytte på steinene.S Solbacken (Lindome) skrev:
En mer vesentlig spørsmål er, hvorfor vil du gjøre dette? Hvis låven har stått siden 1800-tallet er det vel bevis for at konstruksjonen fungerer utmerket som den er? Erfaring sier oss dessuten at det skaper flere problemer enn det løser å gjøre en kaldmurt grunnmur tett med betong. Hva er det for stamme? Laftet, reisverk, skiftesverk?
Svillen hviler ikke på hele grunnen - bare hjørnene og enkelte større steiner langs veien. Resten er bare stablet opp under for å dempe vinden og prøve å gjøre det litt tettere/varmere. Kanskje har de også måkt opp jord mot på innsiden i samme hensikt.
Har noen av hjørnene begynt å sette seg, eller en hjørnestein flyttet seg? Synker svillen sammen et sted? Er svillen av friskt trevirke?
Telehiv kan noen ganger gjøre sånn at bærende steiner som hjørnesteiner flytter på seg og svillen blir skjev. Løsningen er ikke å forsøke å "støtte" steinene med betong. Løsningen er å
Svillen hviler ikke på hele grunnen - bare hjørnene og enkelte større steiner langs veien. Resten er bare stablet opp under for å dempe vinden og prøve å gjøre det litt tettere/varmere. Kanskje har de også måkt opp jord mot på innsiden i samme hensikt.
Har noen av hjørnene begynt å sette seg, eller en hjørnestein flyttet seg? Synker svillen sammen et sted? Er svillen av friskt trevirke?
Telehiv kan noen ganger gjøre sånn at bærende steiner som hjørnesteiner flytter på seg og svillen blir skjev. Løsningen er ikke å forsøke å "støtte" steinene med betong. Løsningen er å
- Løft den berørte delen av huset med jekker til steinene ligger fritt, støtt opp.
- Flytt unna steinene.
- Grav ned en bit der steinene lå + litt større, fyll på med pukk til bakkenivå.
- Legg tilbake steinene, sørg for at det er like langt opp tilbake til det løftede huset som det var før.
- Slipp ned huset igjen.
Takk for tilbakemelding!
Den ene grunnen er at jeg ønsker å legge fast grunn med isolert betong (eller tilsvarende) i en del av låven. Låven har en over en meter høy murt grunn i sin andre kortende, 18 meter borte, med støpt plate der det har vært stall.
Det føles jo naturlig da å først stabilisere grunnmuren?
Den andre grunnen er at takbelegget av eternitt må byttes, henge på isolasjon og innervegger i deler av låven, samt bygge på med et fullt etasjeskille i hele låven. Så jeg tenker meg at det jeg bytter til blir tyngre - med følge at grunnmuren kanskje da ikke er dimensjonert for trykket.
Men det som er et reelt problem er at låven i prinsippet hviler på jord i sin ene kortende, og jeg tror at disse grunnsteinene må erstattes. Dog er det så luftig at det har holdt seg tørt og fint.
Den ene grunnen er at jeg ønsker å legge fast grunn med isolert betong (eller tilsvarende) i en del av låven. Låven har en over en meter høy murt grunn i sin andre kortende, 18 meter borte, med støpt plate der det har vært stall.
Det føles jo naturlig da å først stabilisere grunnmuren?
Den andre grunnen er at takbelegget av eternitt må byttes, henge på isolasjon og innervegger i deler av låven, samt bygge på med et fullt etasjeskille i hele låven. Så jeg tenker meg at det jeg bytter til blir tyngre - med følge at grunnmuren kanskje da ikke er dimensjonert for trykket.
Men det som er et reelt problem er at låven i prinsippet hviler på jord i sin ene kortende, og jeg tror at disse grunnsteinene må erstattes. Dog er det så luftig at det har holdt seg tørt og fint.
Hm.
Jeg er likevel skeptisk. Mer tyngde bør ikke være et problem, så lenge du snakker om å innrede en etasje innvendig i låven, slik som den er bygget i dag, og ikke bygge på en hel etasje ovenpå eksisterende (noe som virkelig ikke anbefales). Disse gamle bygningene er som regel KRAFTIG overdimensjonerte. Du har forresten fortsatt ikke svart, hvilken type ramme er det? Tømmerstamme? Reisverk? Skiftesverk? Plankestamme? Kan du legge ut et bilde? Det gjør en viss forskjell i rådene om f.eks. innervegg og så videre.
"Men det som er et reelt problem er at låven i prinsippet hviler på mark i den ene kortenden, og jeg tror at disse grunnsteinene må erstattes. Dog er det så luftig at det har holdt seg tørt og fint". Igjen, hvorfor løse problem du ikke har? Hvis det er luftig og fint og treverket er friskt er risikoen større for at man ødelegger noe hvis man endrer konstruksjonen. Kanskje, muligens, at det kan være klokt å grave bort matjord rundt og erstatte med grus, men det trenger ikke være nødvendig det heller.
Dilemmaet er at disse gamle stammene ikke er forenlige med våre moderne krav til komfort. Det er i utgangspunktet en økonomibygning, bygget for dyr, og komforten er deretter.
Problemet er i ditt tilfelle følgende:
1. Du vil ha det varmt og godt og innrede som bolig (forstår jeg det som?)
2. Det er kaldmurad grunnmur med krypkjeller rundt, så det blåser rett inn under gulvene og blir iskaldt.
3. Du vil fylle på med betong for å gjøre muren tett og legge isolasjon og fylle på med betong i krypkjelleren. Dette for å slippe kulden fra jorden og unngå trekken utenfra.
Problemet er bare at nr 3 på den der listen medfører en hel del risikoer og mye jobb. Det kan til og med være lettere, billigere og gi bedre komfort i sluttresultatet å bygge til et attefallshus eller lignende et annet sted og la låven være.
Hva er det som gjør betongløsningen vanskelig? Av flere grunner:
A. Estetisk: betongen ødelegger det genuine utseendet i grunnen.
B. Det må ikke være betong direkte mot treverk, ellers er det bare et spørsmål om tid før betongen har trukket opp så mye fuktighet i svillen at den begynner å råtne og du står overfor enten et fryktelig arbeidskrevende og dyrt svillebytte, eller å rive låven. Derfor må du ha svillepapp eller lignende mellom dem.
C. Svillen er ikke helt rett og jevn som i en moderne regelstamme. Den svikter, bukter og er vridd. Å få det helt tett med betong opp mot den, mens det samtidig ikke må være betong direkte mot treverk, er svært vanskelig og sannsynligvis får du flere steder der det trekker inn mellom svillen og betongen = din isolerte grunn spiller ikke lenger noen rolle, gulvene blir kalde inne uansett.
D. Du inviterer til alle slags problemer med fuktighet i grunnkonstruksjonen etter at du har fylt på med betong. På den annen side, det kan skje selv om du ikke fyller på med betong. Hvis du begynner å bygge isolerte gulv på innsiden, vil det fortsette å trenge opp fuktighet (damp) fra bakken, men det kommer ikke tilstrekkelig med varme innenfra (på grunn av isoleringen) til å tørke ut delene av konstruksjonen nederst, dvs. blindbunn og bjelkelag kan begynne å råtne og/eller mugne. Pælefondamenter har f.eks. vist seg å være en risikokonstruksjon av akkurat denne grunnen.
E. Uhyggelig mange arbeidstimer. For at betongløsningen skal fungere sunt og langsiktig trengs ordentlig drenering rundt hele låven, og deretter isolasjon utvendig. Hvis det er en kaldmurad krypkjeller er alt dette ENDA MER arbeid, fordi du da enten må rive hele grunnmuren og støpe en grunnmur fra bunnen av, eller rive hele grunnmuren, drenere, isolere og deretter stable den opp igjen.
Uansett er "støpe inn eksisterende grunnmur" ingen løsning som fungerer. Det er bedre i så fall å rive grunnmuren helt og bygge en veldrenert, isolert krypkjeller rundt hele. Dette er et enormt prosjekt.
Jeg anbefaler at du leser denne siden, og alt annet på LFS Web:https://www.lfs-web.se/krypgrund-platta.htm og tenker en gang til.
Jeg er likevel skeptisk. Mer tyngde bør ikke være et problem, så lenge du snakker om å innrede en etasje innvendig i låven, slik som den er bygget i dag, og ikke bygge på en hel etasje ovenpå eksisterende (noe som virkelig ikke anbefales). Disse gamle bygningene er som regel KRAFTIG overdimensjonerte. Du har forresten fortsatt ikke svart, hvilken type ramme er det? Tømmerstamme? Reisverk? Skiftesverk? Plankestamme? Kan du legge ut et bilde? Det gjør en viss forskjell i rådene om f.eks. innervegg og så videre.
"Men det som er et reelt problem er at låven i prinsippet hviler på mark i den ene kortenden, og jeg tror at disse grunnsteinene må erstattes. Dog er det så luftig at det har holdt seg tørt og fint". Igjen, hvorfor løse problem du ikke har? Hvis det er luftig og fint og treverket er friskt er risikoen større for at man ødelegger noe hvis man endrer konstruksjonen. Kanskje, muligens, at det kan være klokt å grave bort matjord rundt og erstatte med grus, men det trenger ikke være nødvendig det heller.
Dilemmaet er at disse gamle stammene ikke er forenlige med våre moderne krav til komfort. Det er i utgangspunktet en økonomibygning, bygget for dyr, og komforten er deretter.
Problemet er i ditt tilfelle følgende:
1. Du vil ha det varmt og godt og innrede som bolig (forstår jeg det som?)
2. Det er kaldmurad grunnmur med krypkjeller rundt, så det blåser rett inn under gulvene og blir iskaldt.
3. Du vil fylle på med betong for å gjøre muren tett og legge isolasjon og fylle på med betong i krypkjelleren. Dette for å slippe kulden fra jorden og unngå trekken utenfra.
Problemet er bare at nr 3 på den der listen medfører en hel del risikoer og mye jobb. Det kan til og med være lettere, billigere og gi bedre komfort i sluttresultatet å bygge til et attefallshus eller lignende et annet sted og la låven være.
Hva er det som gjør betongløsningen vanskelig? Av flere grunner:
A. Estetisk: betongen ødelegger det genuine utseendet i grunnen.
B. Det må ikke være betong direkte mot treverk, ellers er det bare et spørsmål om tid før betongen har trukket opp så mye fuktighet i svillen at den begynner å råtne og du står overfor enten et fryktelig arbeidskrevende og dyrt svillebytte, eller å rive låven. Derfor må du ha svillepapp eller lignende mellom dem.
C. Svillen er ikke helt rett og jevn som i en moderne regelstamme. Den svikter, bukter og er vridd. Å få det helt tett med betong opp mot den, mens det samtidig ikke må være betong direkte mot treverk, er svært vanskelig og sannsynligvis får du flere steder der det trekker inn mellom svillen og betongen = din isolerte grunn spiller ikke lenger noen rolle, gulvene blir kalde inne uansett.
D. Du inviterer til alle slags problemer med fuktighet i grunnkonstruksjonen etter at du har fylt på med betong. På den annen side, det kan skje selv om du ikke fyller på med betong. Hvis du begynner å bygge isolerte gulv på innsiden, vil det fortsette å trenge opp fuktighet (damp) fra bakken, men det kommer ikke tilstrekkelig med varme innenfra (på grunn av isoleringen) til å tørke ut delene av konstruksjonen nederst, dvs. blindbunn og bjelkelag kan begynne å råtne og/eller mugne. Pælefondamenter har f.eks. vist seg å være en risikokonstruksjon av akkurat denne grunnen.
E. Uhyggelig mange arbeidstimer. For at betongløsningen skal fungere sunt og langsiktig trengs ordentlig drenering rundt hele låven, og deretter isolasjon utvendig. Hvis det er en kaldmurad krypkjeller er alt dette ENDA MER arbeid, fordi du da enten må rive hele grunnmuren og støpe en grunnmur fra bunnen av, eller rive hele grunnmuren, drenere, isolere og deretter stable den opp igjen.
Uansett er "støpe inn eksisterende grunnmur" ingen løsning som fungerer. Det er bedre i så fall å rive grunnmuren helt og bygge en veldrenert, isolert krypkjeller rundt hele. Dette er et enormt prosjekt.
Jeg anbefaler at du leser denne siden, og alt annet på LFS Web:https://www.lfs-web.se/krypgrund-platta.htm og tenker en gang til.