Har latt en "proffsfirma" støpe en betongplate på 22 kvm til mitt fremtidige uterom. Det var cirka to måneder siden. Nå har det oppstått en sprekk tvers over hele overflaten. Sprekken er tynn, men jeg er redd for at den skal bli bredere. Planlegger å flytesparkle overflaten for å endelig legge fliser. Jeg sørget for at det etter støpingen var fuktig/vått på hele overflaten i ca. 2 uker.
De har først gravd ned og fjernet et circa 40 cm dypt hull i plenen min og lagt et lag med singel (cirka 300 mm) som de har komprimert. På det ligger 30 cm celleplast som isolasjon. Armeringen ligger 50 mm opp på distanser, og på det har de festet gulvvarmeslangen med ståltråd. Den støpte betongoverflaten er 100 mm tykk. Noterte at armeringen ble lagt ut i to deler med en hovedskjøt på midten akkurat der sprekken nå er.
Er det en alvorlig feil? Vil sprekken bli bredere? Kan jeg legge flytesparkel og fliser uten at det sprekker? Må jeg ta noen tiltak, og i så fall hva?
De har først gravd ned og fjernet et circa 40 cm dypt hull i plenen min og lagt et lag med singel (cirka 300 mm) som de har komprimert. På det ligger 30 cm celleplast som isolasjon. Armeringen ligger 50 mm opp på distanser, og på det har de festet gulvvarmeslangen med ståltråd. Den støpte betongoverflaten er 100 mm tykk. Noterte at armeringen ble lagt ut i to deler med en hovedskjøt på midten akkurat der sprekken nå er.
Er det en alvorlig feil? Vil sprekken bli bredere? Kan jeg legge flytesparkel og fliser uten at det sprekker? Må jeg ta noen tiltak, og i så fall hva?
La dom armeringsmattene litt overlappende da?
Med "generalskjøt", mener du da generalskjøt som man mener i byggbransjen?
Armeringsnett skal (om det er 10 mm, som det trolig er i din plate) overlappes med minst 20 cm i alle retninger! Om du er villig til å risikere lillefingeren på at de ikke har overlappet med minst 20 cm, da stopper du bygget og ringer et betongskjære firma som borer ut en kjerne, midt i sprekken, som bevismateriale om det blir en tvist som fører til rettssak. "Profffirmaet" vil måtte pigge bort hele platen og erstatte deg med en ny plate. De er "kjørt" hvis det blir en rettssak!
Er det derimot helt vanlige krympsprekker i platen, da har platen fullt ut tilfredsstillende bæreevne og er å betrakte som en godkjent innendørs grunnkonstruksjon til en hus eller villa-konstruksjon med beboelig standard!
Det er ditt beslutning, det er du som er øyenvitne. Jeg kan definitivt ikke hele betongbransjen, men akkurat sånne enkle ting som en villaplate, gir jeg tilbud på mer eller mindre hver dag.
Det jeg kan utlede av din beskrivelse er at jordarbeidet er profesjonelt utført, og også alt annet!
Men, å isolere med 30 cm isopor, er mer isolasjon enn normalt (har ingenting med betongsprekket å gjøre). Hvis det ikke var du som spesifikt ønsket 30 cm, så mener jeg at de nesten har vært overdrevne nøye og da har jeg vanskelig for å forestille meg at de slurver med et enkelt overlapp på 20 cm på armeringen. Hvis du prøvetrykker varmeslyngen, er den tett? Er sprekken nesten helt rett - og virkelig, rett gjennom hele platen? Hvis varmeslyngen lekker og sprekken er nesten helt rett, rett gjennom hele platen.....da har din entreprenør ganske store spørsmål som de skal svare på.
Fotografer sprekken (bevismateriale) og be din entreprenør om en forklaring - ta opp deres svar og hele diskusjonen rundt sprekken (bevismateriale), vær ikke ufin mot entreprenøren - du må gi dem en sjanse. Du kan også kontakte Norsk Betongforening og høre på deres synspunkter. Du kan også kontakte betongstasjonen som leverte din betong (de er helt uskyldige og har ikke med saken å gjøre). Men personalet har gått gjennom utrolige vanskelige utdanninger om betong, og de har betydelig høyere kunnskap om betong og armering enn jeg (de må kunne fasthetslæren innen betong og armering innen brokonstruksjoner - som jeg ikke driver med i det hele tatt). En brokonstruktør er den høyst utdannede ingeniøren - uansett yrkesgruppe innen ingeniøryrket! På grunn av en brokonstruksjon må være tilpasset etter samfunnskostnaden for hver person som dør eller blir alvorlig skadet, om en bro raste. Det vil si at en brokonstruksjon er tilsvarende bilens Rolls Royce - ingenting overlates til tilfeldighetene uansett konstruksjonskostnad!
Å flytsparkle sprekken er å løse problemet, omtrent som å oppføre seg som en jente i klassen min på ungdomsskolen på 80-tallet - uansett hvor mye hun sminket seg, så var hun fortsatt utrolig stygg!
Jeg har gjort hva jeg kan, ut ifra din informasjon og min kunnskap, men om de har gjort en feil på et overlapp.......da er det virkelig trist ettersom alle andre momenter var i henhold til læreboken - bortsett fra isoleringen om er MVG.
Armeringsnett skal (om det er 10 mm, som det trolig er i din plate) overlappes med minst 20 cm i alle retninger! Om du er villig til å risikere lillefingeren på at de ikke har overlappet med minst 20 cm, da stopper du bygget og ringer et betongskjære firma som borer ut en kjerne, midt i sprekken, som bevismateriale om det blir en tvist som fører til rettssak. "Profffirmaet" vil måtte pigge bort hele platen og erstatte deg med en ny plate. De er "kjørt" hvis det blir en rettssak!
Er det derimot helt vanlige krympsprekker i platen, da har platen fullt ut tilfredsstillende bæreevne og er å betrakte som en godkjent innendørs grunnkonstruksjon til en hus eller villa-konstruksjon med beboelig standard!
Det er ditt beslutning, det er du som er øyenvitne. Jeg kan definitivt ikke hele betongbransjen, men akkurat sånne enkle ting som en villaplate, gir jeg tilbud på mer eller mindre hver dag.
Det jeg kan utlede av din beskrivelse er at jordarbeidet er profesjonelt utført, og også alt annet!
Men, å isolere med 30 cm isopor, er mer isolasjon enn normalt (har ingenting med betongsprekket å gjøre). Hvis det ikke var du som spesifikt ønsket 30 cm, så mener jeg at de nesten har vært overdrevne nøye og da har jeg vanskelig for å forestille meg at de slurver med et enkelt overlapp på 20 cm på armeringen. Hvis du prøvetrykker varmeslyngen, er den tett? Er sprekken nesten helt rett - og virkelig, rett gjennom hele platen? Hvis varmeslyngen lekker og sprekken er nesten helt rett, rett gjennom hele platen.....da har din entreprenør ganske store spørsmål som de skal svare på.
Fotografer sprekken (bevismateriale) og be din entreprenør om en forklaring - ta opp deres svar og hele diskusjonen rundt sprekken (bevismateriale), vær ikke ufin mot entreprenøren - du må gi dem en sjanse. Du kan også kontakte Norsk Betongforening og høre på deres synspunkter. Du kan også kontakte betongstasjonen som leverte din betong (de er helt uskyldige og har ikke med saken å gjøre). Men personalet har gått gjennom utrolige vanskelige utdanninger om betong, og de har betydelig høyere kunnskap om betong og armering enn jeg (de må kunne fasthetslæren innen betong og armering innen brokonstruksjoner - som jeg ikke driver med i det hele tatt). En brokonstruktør er den høyst utdannede ingeniøren - uansett yrkesgruppe innen ingeniøryrket! På grunn av en brokonstruksjon må være tilpasset etter samfunnskostnaden for hver person som dør eller blir alvorlig skadet, om en bro raste. Det vil si at en brokonstruksjon er tilsvarende bilens Rolls Royce - ingenting overlates til tilfeldighetene uansett konstruksjonskostnad!
Å flytsparkle sprekken er å løse problemet, omtrent som å oppføre seg som en jente i klassen min på ungdomsskolen på 80-tallet - uansett hvor mye hun sminket seg, så var hun fortsatt utrolig stygg!
Jeg har gjort hva jeg kan, ut ifra din informasjon og min kunnskap, men om de har gjort en feil på et overlapp.......da er det virkelig trist ettersom alle andre momenter var i henhold til læreboken - bortsett fra isoleringen om er MVG.
Takk for alle svar.
Betegnelsen "proffsfirma" var litt ironisk. Siden jeg har betalt og jeg har forsøkt å få tak i dem, virker det som de har gått opp i røyk. Svarer ikke på telefon, SMS eller mail. Føler meg lurt og kommer antageligvis til å måtte løse problemet selv.
Med generalskjøt mener jeg at det ikke finnes noen overlapping av armeringsjern på en flate tvers over hele platen. Det finnes til og med et mellomrom på ca 100 mm tvers over hele flaten mellom armeringsmattene. I det mellomrommet har de kun lagt et armeringsjern på langs. Har laget en enkel skisse hvor det forhåpentligvis fremgår. Har også tatt et bilde av sprekken. (håper det kommer med her)
Hvis det er et reelt problem og sprekken går gjennom hele platen, går det da an å redde situasjonen på noen måte. Å pigge bort hele platen virker veldig dramatisk, dessuten kommer jeg selv sannsynligvis til å måtte stå for alle kostnadene.
Hvordan kan man vite at sprekken går rett igjennom og ikke er en overflatesprekk?
Har en idé om å pigge opp en "grøft" langs sprekken, ca 300 mm bred og ca 40 mm dyp (så dypt at jeg ikke skader vannrørene). Deretter armere grøften ordentlig og fylle på med en sterk reparasjonsbetong.
Flisleggeren sier at han kan utgå fra sprekken og legge en mykfuge akkurat der.
Hvis dere tror at jeg ikke har noe problem så vil jeg naturligvis også gjerne høre det.
Synspunkter???
Betegnelsen "proffsfirma" var litt ironisk. Siden jeg har betalt og jeg har forsøkt å få tak i dem, virker det som de har gått opp i røyk. Svarer ikke på telefon, SMS eller mail. Føler meg lurt og kommer antageligvis til å måtte løse problemet selv.
Med generalskjøt mener jeg at det ikke finnes noen overlapping av armeringsjern på en flate tvers over hele platen. Det finnes til og med et mellomrom på ca 100 mm tvers over hele flaten mellom armeringsmattene. I det mellomrommet har de kun lagt et armeringsjern på langs. Har laget en enkel skisse hvor det forhåpentligvis fremgår. Har også tatt et bilde av sprekken. (håper det kommer med her)
Hvis det er et reelt problem og sprekken går gjennom hele platen, går det da an å redde situasjonen på noen måte. Å pigge bort hele platen virker veldig dramatisk, dessuten kommer jeg selv sannsynligvis til å måtte stå for alle kostnadene.
Hvordan kan man vite at sprekken går rett igjennom og ikke er en overflatesprekk?
Har en idé om å pigge opp en "grøft" langs sprekken, ca 300 mm bred og ca 40 mm dyp (så dypt at jeg ikke skader vannrørene). Deretter armere grøften ordentlig og fylle på med en sterk reparasjonsbetong.
Flisleggeren sier at han kan utgå fra sprekken og legge en mykfuge akkurat der.
Hvis dere tror at jeg ikke har noe problem så vil jeg naturligvis også gjerne høre det.
Synspunkter???
Ja det der var virkelig, virkelig dårlig og uprofesjonelt.
Jeg lurer litt på om ikke til og med min morsa ville ha forstått at armeringen må overlappe litt.
Men det ligger et armeringsjern rundt kanten? En 12mm?
Er disse skjøtet overlappende, eller har de droppet dette også?
Overlappet skal være ca 60 cm som en tommelfingerregel, det nøyaktige målet er jeg ikke i stand til å regne ut.
Men for slike betongting duger tommelfingerregler bra.
Din plate har i prinsippet garantert sprukket rett i to.
Sprekken løper en stor risiko for å bli større med tiden. Skulle det bli fuktig og fryse innimellom ville naturen garantert sørge for at sprekken blir cm-stor til slutt.
Nå vasser jeg litt i utkanten av det jeg kan, men jeg tror at en noenlunde dugelig reparasjonsmåte ville være å pigge ut ned til armeringsnettet i dybden og ca 20-30 cm ut til hver side.
Så legge inn en ny armeringsmatte, ca 40-50 cm bred der.
Prime eller noe (hva man nå gjør ..?) den gamle betongoverflaten og så støpe på nytt.
Da har man "tapet" sprekken med armeringsnett og litt ny betong.
Men som sagt, utkanten av det jeg kan, jeg er altså ikke helt sikker.
Gulvvarmeslyngene blir jo også veldig lett å pigge i stykker.
Jeg lurer litt på om ikke til og med min morsa ville ha forstått at armeringen må overlappe litt.
Men det ligger et armeringsjern rundt kanten? En 12mm?
Er disse skjøtet overlappende, eller har de droppet dette også?
Overlappet skal være ca 60 cm som en tommelfingerregel, det nøyaktige målet er jeg ikke i stand til å regne ut.
Men for slike betongting duger tommelfingerregler bra.
Din plate har i prinsippet garantert sprukket rett i to.
Sprekken løper en stor risiko for å bli større med tiden. Skulle det bli fuktig og fryse innimellom ville naturen garantert sørge for at sprekken blir cm-stor til slutt.
Nå vasser jeg litt i utkanten av det jeg kan, men jeg tror at en noenlunde dugelig reparasjonsmåte ville være å pigge ut ned til armeringsnettet i dybden og ca 20-30 cm ut til hver side.
Så legge inn en ny armeringsmatte, ca 40-50 cm bred der.
Prime eller noe (hva man nå gjør ..?) den gamle betongoverflaten og så støpe på nytt.
Da har man "tapet" sprekken med armeringsnett og litt ny betong.
Men som sagt, utkanten av det jeg kan, jeg er altså ikke helt sikker.
Gulvvarmeslyngene blir jo også veldig lett å pigge i stykker.
Fy fader..... Gjøre så mye jobb, og ikke lykkes!!!!
Håper du kan fikse det. Synd på alt arbeidet de har gjort. Hvis det går an å fikse, fortell gjerne hvordan. Ring for guds skyld noen kyndige, sjekk med leverandøren av betongen om de kan anbefale noen.
Nå blir jeg opprørt, og samtidig glad for at platen min holder. Armerte selv, fikk med masse nett, mer enn hva som gikk med. Kastet det ned etter råd fra støperen, da slapp jeg å kjøre det vekk selv. Har nesten for mye armering i platen...
Ring skattekontoret og sjekk opp firmaet (jeg vet, litt sent). Der kan du få annen kontaktinfo, om ikke annet en konkursforvalter.......
Kom tilbake med hva som skjer...
Håper du kan fikse det. Synd på alt arbeidet de har gjort. Hvis det går an å fikse, fortell gjerne hvordan. Ring for guds skyld noen kyndige, sjekk med leverandøren av betongen om de kan anbefale noen.
Nå blir jeg opprørt, og samtidig glad for at platen min holder. Armerte selv, fikk med masse nett, mer enn hva som gikk med. Kastet det ned etter råd fra støperen, da slapp jeg å kjøre det vekk selv. Har nesten for mye armering i platen...
Ring skattekontoret og sjekk opp firmaet (jeg vet, litt sent). Der kan du få annen kontaktinfo, om ikke annet en konkursforvalter.......
Kom tilbake med hva som skjer...
Ja, det ligger tre 12 mm armeringsjern rundt kantene og de ligger ordentlig om lapp. Hele den "rammen" med armeringsjern ligger 100 mm under nivået for armeringsmattene. Det kommer forhåpentligvis til å holde platen sammen slik at delene ikke glir fra hverandre.
Hvis man skal bil opp en "grøft" og forsøke å reparere, lurer man på om det på noen måte går an å kjenne hvor slangene for gulvvarmen går. Kanskje finnes det et instrument som kan kjenne vann eller luft i en slange gjennom betong??? Det ville gjort en biling betydelig enklere og da kunne man også gå helt ned til den eksisterende armeringen uten å skade slangene.
Hva gjelder firmaet, tror jeg at proff-svindlere ikke er mulig å nå. Det er nok bare å svelge det og gå videre med livet.
Hvis man skal bil opp en "grøft" og forsøke å reparere, lurer man på om det på noen måte går an å kjenne hvor slangene for gulvvarmen går. Kanskje finnes det et instrument som kan kjenne vann eller luft i en slange gjennom betong??? Det ville gjort en biling betydelig enklere og da kunne man også gå helt ned til den eksisterende armeringen uten å skade slangene.
Hva gjelder firmaet, tror jeg at proff-svindlere ikke er mulig å nå. Det er nok bare å svelge det og gå videre med livet.
Varmeslangene kan kjennes av/avbildes med hjelp av termisk kamera (kan leies til rimelig kostnad på de fleste steder) om du pumper varmtvann gjennom vil du i varmekameraet se hvor slangene ligger, forutsatt at de ikke ligger for dypt eller at du har fått tak i et dårlig varmekamera. tenk på lekkasjerisikoen før du kobler til vann.
Jo, men så mye bra jobb (enl. beskrivelse) de gjorde og totale bommet det? Det er vel noen/noen hundrelapper de sparte inn... Og til hvilken pris???Landsort skrev:
Har du så onde fiender, at de legger ned slikt arbeid på å... "spøke" med deg så...
Som sagt, kom tilbake med løsningen din på det hele....
Så snart du setter piggmaskinen i platen, har du overtatt hele ansvaret for platen! Det har ingen betydning om du vet hvor varmeslingene er - piggmaskinen sprekker betongen på en uberegnelig måte - og du vil garantert pigge opp et varmerør.Landsort skrev:
På fakturaen din står bedriftens organisasjonsnummer, ring skatteetaten og få bedriftens adresse og telefonnummer.
Ifølge skissen din har bedriften gjort en mega-generalskjøt i armeringen, helt uten logisk grunn. Armeringsstangen som ligger langs med fyller ingen funksjon, de burde i stedet legge en masse 50 cm-stenger som binder sammen mattene.
Du kan alltid levere inn en sivilsøksmål på bedriftens organisasjonsnummer, det hadde jeg gjort. Ring et advokatfirma og hør hva de har å si.
Hvis du har prøvd alt og du står helt uten rettslig hjelp, kan du pigge opp en 50 cm bred kanal - rett gjennom armering og varmeslanger - helt ned til isoporen. Varmeslangene kan en rørlegger reparere. Deretter plugger du inn armeringsjern i begge platene, slik at de "fletter" sammen og deretter er det bare å støpe. Unngå å pigge helt ut til kantbjelkearmeringen siden det er de som holder sammen hele konstruksjonen.
Men, som sagt.....å sette en piggmaskin i platen gjør du som absolutt siste utvei!
Bygg ikke videre på platen uten at problemet er løst, og hvis du velger å bygge uten å løse problemet med platen, så er det greit hvis du ikke kobler til varmeslingene.
Jeg lider med deg, det er slike bedrifter som ødelegger bransjen for alle oss andre som er seriøse og har yrkesstolthet.