Har planer om å legge inn et bud på et hus som har en planløsning som jeg vil endre hvis jeg kjøper huset.
Huset det gjelder er 2 etasjer pluss loft. Trestamme. Byggeår 1909.
Jeg tenkte å stille et teoretisk spørsmål og om det er økonomisk holdbart. Går det i teorien å åpne opp hele første etasje? Rive vekk alle vegger og erstatte med bjelker som søyler?
Ikke alle vegger skal fjernes, men det gjelder garantert den veggen som er bærende.
Huset det gjelder er 2 etasjer pluss loft. Trestamme. Byggeår 1909.
Jeg tenkte å stille et teoretisk spørsmål og om det er økonomisk holdbart. Går det i teorien å åpne opp hele første etasje? Rive vekk alle vegger og erstatte med bjelker som søyler?
Ikke alle vegger skal fjernes, men det gjelder garantert den veggen som er bærende.
Sist redigert:
I teorien går det selvfølgelig!
Og du kan absolutt erstatte en bærende hjertvegg med en bjelke og noen søyler. Enten en stålbjelke innfelt i bjelkelaget eller det betydelig mindre kompliserte alternativet limtre under, bare høyden finnes!
Antar at det finnes en murstock i midten også?
Og du kan absolutt erstatte en bærende hjertvegg med en bjelke og noen søyler. Enten en stålbjelke innfelt i bjelkelaget eller det betydelig mindre kompliserte alternativet limtre under, bare høyden finnes!
Antar at det finnes en murstock i midten også?
Bra å høre at det går i teorien.
Murstock vet jeg ikke. Nå får man vel ta en mestadels ris men jeg skal lenke til objektet som jeg går og lurer på.
Huset ser riktig forj*vlig ut men ettersom jeg vil ha et hus som jeg vil ha det om man nå uttrykker seg så, så må jeg totalrenovere også et hus om det skulle koste 1 million.
Å bygge et eget hus er ikke noe å diskutere da man må regne med 2 millioner. Og det holder ikke økonomien til.
Som sagt har jeg tenkt totalrenovering på innsiden å begynne med. Jeg har estimert budsjett på 400 000 på å få det i beboelig stand.
Så nå ber jeg dere erfarne huseiere om å gi meg tips om jeg skal tenke tanken på å legge bud eller ta mine penger og kjøpe noe annet.
Lenken http://w4.objektdata.se/pregen/065/OBJ11625_960675065/wp.htm
Murstock vet jeg ikke. Nå får man vel ta en mestadels ris men jeg skal lenke til objektet som jeg går og lurer på.
Huset ser riktig forj*vlig ut men ettersom jeg vil ha et hus som jeg vil ha det om man nå uttrykker seg så, så må jeg totalrenovere også et hus om det skulle koste 1 million.
Å bygge et eget hus er ikke noe å diskutere da man må regne med 2 millioner. Og det holder ikke økonomien til.
Som sagt har jeg tenkt totalrenovering på innsiden å begynne med. Jeg har estimert budsjett på 400 000 på å få det i beboelig stand.
Så nå ber jeg dere erfarne huseiere om å gi meg tips om jeg skal tenke tanken på å legge bud eller ta mine penger og kjøpe noe annet.
Lenken http://w4.objektdata.se/pregen/065/OBJ11625_960675065/wp.htm
Det finnes en tråd om "estwings" renovering med masse bilder, "En liten ombyggnad" eller noe heter tråden. Sjekk på den.
Er du beredt til å gjøre samme jobb som han, da kan et hus i denne tilstanden være et interessant objekt.d^_^b
Jeg har gjort noe lignende som estwing, men i 2 runder med 2 forskjellige hus. Personlig ville jeg ikke kjøpt dette huset for å totalrenovere.
Dels fordi utgangspunktet ikke er bra, 2 gamle butikklokaler, 1 leilighet og et lite hus til. q(;^
p Det blir akkurat som du tenker å rive alle vegger, jeg ville funnet et hus som bedre stemte med "min" planløsning fra starten.
Dels er tilstanden for dårlig, vi kjøpte riktignok et oppussingsobjekt selv, men dette ligner mer et rivehus ut fra bildene. Dessuten med eternitt både på vegger og tak, asbest :x omgis av miljøregler som gjør rivningen dyrere og mer komplisert og vanskeliggjør å bli kvitt skiten når man er ferdig. OG det er helsefarlig når man begynner å rive i det, så selv om man gjør det selv kreves verneutstyr.
Så synes jeg (men det er et spørsmål om smak og behag) at det var et skikkelig stygt husq(;^p, men det kan man selvfølgelig mene forskjellig om.
Er du beredt til å gjøre samme jobb som han, da kan et hus i denne tilstanden være et interessant objekt.d^_^b
Jeg har gjort noe lignende som estwing, men i 2 runder med 2 forskjellige hus. Personlig ville jeg ikke kjøpt dette huset for å totalrenovere.
Dels fordi utgangspunktet ikke er bra, 2 gamle butikklokaler, 1 leilighet og et lite hus til. q(;^
p Det blir akkurat som du tenker å rive alle vegger, jeg ville funnet et hus som bedre stemte med "min" planløsning fra starten. Dels er tilstanden for dårlig, vi kjøpte riktignok et oppussingsobjekt selv, men dette ligner mer et rivehus ut fra bildene. Dessuten med eternitt både på vegger og tak, asbest :x omgis av miljøregler som gjør rivningen dyrere og mer komplisert og vanskeliggjør å bli kvitt skiten når man er ferdig. OG det er helsefarlig når man begynner å rive i det, så selv om man gjør det selv kreves verneutstyr.
Så synes jeg (men det er et spørsmål om smak og behag) at det var et skikkelig stygt husq(;^
p, men det kan man selvfølgelig mene forskjellig om.Oi. Etter å ha sett på bildene så tror jeg at 400 000 er veldig i underkant. Problemet er at huset er så gammelt og nedslitt at det er risiko for mye større renoveringsbehov enn bare å male litt. Spesielt bad/toalett/vaskerom, kjøkken, el og VVS, og der går det raskt mye penger.
Etasje 2 har fine tregulv som man sikkert kan slipe og lakkere, men etasje én har bare plastmatter og disse vil du sikkert bytte ut mot noe annet som tre/fliser, og da bør du regne med minst 300 kr/kvm. Det finnes billigere og mye dyrere alternativer, men rundt 300 kr/kvm bør du finne et pent gulv som du kan legge selv.
Tror ikke heller at 400 tkr rekker for å komme dit du vil med det der huset.
Ellers synes jeg at det var et ganske kult hus...og mye originalt snekring o dyl...kan synes at jeg kanskje heller ville se det i hendene på noen som vil ta vare på alt det. Men dette er jo ikke bygningsvernavdelingen så jeg skal ikke mase om det.
Ellers synes jeg at det var et ganske kult hus...og mye originalt snekring o dyl...kan synes at jeg kanskje heller ville se det i hendene på noen som vil ta vare på alt det. Men dette er jo ikke bygningsvernavdelingen så jeg skal ikke mase om det.
Takk for alle meninger. Slike ting settes pris på.
Skal prøve å svare/forsvare meg litt.
Bor for tiden i en leilighet som var i ganske dårlig stand. Jeg har ikke endret på veggene siden det er betong, men på betongen var det opptil 4 lag tapeter inkludert skjøter. Det har blitt å rive ned, slipe, sparkle, slipe, sparkle, slipe osv. Vi la også nytt fint laminatgulv (139 kr/kvm) i soverommet. Ikke helt ferdig med hele leiligheten ennå, men soverommet kostet 4-5000 kr.
I teorien burde det være mulig å gjøre det samme i huset, bare man flytter litt på veggene først?
Angående asbestcementplater blir det ikke prioritert. Asbest er ikke farlig så lenge platen ikke går i stykker. Man kan gjøre jobben selv, men da gjelder det å ha riktig utstyr som du sa Jan-Å.
Så mine 400 000 er i underkant? Da hadde jeg tenkt å bytte ut all VVS og el. Det var jo ikke bra da. Mer kan jeg ikke bruke, og vil ikke da de pengene ser jeg aldri igjen med tanke på plasseringen av huset og asbesten.
Utgangspris på 200 000 og tilstanden til huset gjør nesten at huset er til for mitt formål. Hvis ikke 400 000 kr er nok til å fikse dette huset, vet jeg ikke hva man skal gjøre for å få et fint hjem å bli gammel i. 2 millioner for å bygge nytt føles litt i overkant.
Kanskje er det akkurat som du Farzan sier? At det hadde vært bedre at noen som kan ta vare på det kjøper det.
Angående Erwings byggverk. Jeg innbiller meg at det ikke blir like mye arbeid med renovering som påbygging. Rett meg om jeg tar feil.
Skal prøve å svare/forsvare meg litt.
Bor for tiden i en leilighet som var i ganske dårlig stand. Jeg har ikke endret på veggene siden det er betong, men på betongen var det opptil 4 lag tapeter inkludert skjøter. Det har blitt å rive ned, slipe, sparkle, slipe, sparkle, slipe osv. Vi la også nytt fint laminatgulv (139 kr/kvm) i soverommet. Ikke helt ferdig med hele leiligheten ennå, men soverommet kostet 4-5000 kr.
I teorien burde det være mulig å gjøre det samme i huset, bare man flytter litt på veggene først?
Angående asbestcementplater blir det ikke prioritert. Asbest er ikke farlig så lenge platen ikke går i stykker. Man kan gjøre jobben selv, men da gjelder det å ha riktig utstyr som du sa Jan-Å.
Så mine 400 000 er i underkant? Da hadde jeg tenkt å bytte ut all VVS og el. Det var jo ikke bra da. Mer kan jeg ikke bruke, og vil ikke da de pengene ser jeg aldri igjen med tanke på plasseringen av huset og asbesten.
Utgangspris på 200 000 og tilstanden til huset gjør nesten at huset er til for mitt formål. Hvis ikke 400 000 kr er nok til å fikse dette huset, vet jeg ikke hva man skal gjøre for å få et fint hjem å bli gammel i. 2 millioner for å bygge nytt føles litt i overkant.
Kanskje er det akkurat som du Farzan sier? At det hadde vært bedre at noen som kan ta vare på det kjøper det.
Angående Erwings byggverk. Jeg innbiller meg at det ikke blir like mye arbeid med renovering som påbygging. Rett meg om jeg tar feil.
Sist redigert:
Da får jeg vel rette deg daLite skrev:
...eller nja, det kommer jo an på, men det blir lett veldig mye pirk med et gammelt hus - skjevt og skakt litt her og der, ting som må rettes opp eller forsterkes eller... Man begynner å rive i noe og finner at det ikke i det hele tatt så ut som man forventet seg under overflaten, så da blir det å klø seg i hodet et øyeblikk før man går videre. Det er rett og slett så mye mindre forutsigbart enn å bygge nytt/bygge til og det gjelder kostnadene også.Å klare å overflateoppusse et rom for 4-5 000 som dere gjorde er jo ganske normalt. Men her er det jo mange rom, og med litt planløsningsendringer har du snart brent 100 000 bare på det og overflater. Trekke om el i hele kåken, opp mot 100 000. Sannsynligvis trenger dere å gjøre om minst ett våtrom for å få det beboelig - igjen opp mot 100 000 hvis proffer skal gjøre det. Kjøkken blir det vel også, rundt 50 000 for enkleste enkle hvis dere gjør alt selv. All VVS, noen titusener til. Oljefyr, på tide å gjøre noe med oppvarmingen kanskje? Trenger vinduene å skiftes eller renoveres? Man brenner lett en halv million på det huset. Betydelig mer hvis det skal være et finere kjøkken og mer enn ett våtrom.
Elen 100 000? Oi, såpass dyrt? Hadde tenkt å gjøre det meste selv med plassering av stikkontakter og trekke kanaler og la en elektriker skru sammen tilkoblingene. Er materialet så dyrt eller regnet du med arbeidskostnaden for at elektrikeren skulle gjøre alt?
Vinduene byttes i så fall. Der går 60 000 lett antar jeg. Oppvarming tenkte jeg 1 luftvarmepumpe på overetasjen og peis på underetasjen med komplementerende el-varme alternativt solpaneler.
Om man har overetasjen som "boligetasje" og isolerer bort underetasjen så tror jeg en luftvarmepumpe klarer større delen av jobben.
Vinduene byttes i så fall. Der går 60 000 lett antar jeg. Oppvarming tenkte jeg 1 luftvarmepumpe på overetasjen og peis på underetasjen med komplementerende el-varme alternativt solpaneler.
Om man har overetasjen som "boligetasje" og isolerer bort underetasjen så tror jeg en luftvarmepumpe klarer større delen av jobben.
Strømmen 100 000, det var inkl arbeid og det er selvfølgelig ikke noe jeg har regnet ut, men bare hva jeg har hørt av andre at det har havnet på, litt mer eller mindre. Gjør du mye selv blir det selvfølgelig billigere.
Problemet er at du IKKE får legge kanaler og sette uttak selv. Det er rett og slett ikke tillatt. Visst finnes det elektrikere som lar en gjøre det fordi de synes det er dørgende kjedelig å legge rør og sette doser og legge tråd, de kommer bare på slutten og kobler inn det. Men det er ikke tillatt.
Man klarer sikkert å renovere huset med 400.000 om du gjør alt selv (inkl elen). Men spørsmålet er om du føler at du er fornøyd etterpå? at du ikke har spart på noe? burde kanskje satt OSB bak Gipsen i stedet for enkel gips? at du i stedet ønsket den dyrere tingen, som var litt penere?
Dessuten så vet du jo ikke hvordan det ser ut bak veggene og det er der de store pengene ligger, hva skjer når du river ned en vegg og innser at hele stenderverket har store skader og må byttes ut? Eller at alle avløpsstammene i hele huset må byttes ut? Om nå virkelig 400.000 for renovering er maks, så hadde jeg ikke hoppet på det....
Et sånt gammelt hus som ikke er renovert vil garantert by på overraskelser når du begynner å rive i vegger og tak. Jeg ville som sagt ikke kjøpt det der, men om jeg nå likevel skulle vurdere det, er en grundig undersøkelse av grunn og stamme absolutt nødvendig. Er det friskt virke/tømmer fra grunnen og oppover? Og fra andre siden, hvordan ser taket, takstolene ut? Er taket tett?
Men som sagt, rådet er å ikke kjøpe det.
Jeg og min slekt bygde om-ut-til et 1800-tallstorp til villa, økte boarealet fra 80 til 165 m2, alt i egen regi med sagbruk i slekten, kostet 600 000 kr 1986. Du har 400 000 til renoveringen av dette?
Det er alltid vanskelig å beregne renoveringer, og vi er alltid uenige på forumet når vi begynner å foreslå hvor mye vi tror det vil koste. Men i min verden ville det kostet 1,5 millioner minst å gjøre det beboelig.
Men som sagt, rådet er å ikke kjøpe det.
Jeg og min slekt bygde om-ut-til et 1800-tallstorp til villa, økte boarealet fra 80 til 165 m2, alt i egen regi med sagbruk i slekten, kostet 600 000 kr 1986. Du har 400 000 til renoveringen av dette?
Det er alltid vanskelig å beregne renoveringer, og vi er alltid uenige på forumet når vi begynner å foreslå hvor mye vi tror det vil koste. Men i min verden ville det kostet 1,5 millioner minst å gjøre det beboelig.
Ja, nok tror jeg Jan-Å er nærmere sannheten med sine 1,5 mill. enn 400,000:-
La det bli med teorien om å åpne opp underetasjen. Da rekker ikke engang 1,5 mill langt, er jeg redd. Blir nok i dette tilfellet bedre økonomi å rive og bygge nytt. Å som i ditt tilfelle ha slipt litt tapeter og sparklet kan ikke sammenlignes med dette objektet. Til dette kreves det en enorm innsats for å få det til. I all velmening, velg et annet objekt. Dette er for mye for en nybegynner. Ja, selv om man har gjort en god del.
La det bli med teorien om å åpne opp underetasjen. Da rekker ikke engang 1,5 mill langt, er jeg redd. Blir nok i dette tilfellet bedre økonomi å rive og bygge nytt. Å som i ditt tilfelle ha slipt litt tapeter og sparklet kan ikke sammenlignes med dette objektet. Til dette kreves det en enorm innsats for å få det til. I all velmening, velg et annet objekt. Dette er for mye for en nybegynner. Ja, selv om man har gjort en god del.
hei!
nå tenker jeg beskrive hvordan jeg tenker og ikke hvordan du skal gjøre., hvis jeg har sett på dette huset og blindt vil ha det så:
ja, TAKET det begynner man med først, ikke inn og slakte vegger osv. er taket bra? hatten på huset er viktigst.
drenering? ja her er en dyr kostnad om det skal trenges gjøres, husene ligger tett og vanskelig å komme til på gavlene.
innvendig: ja jeg hadde i hvert fall ikke begynt å rive ned vegger det første jeg gjorde uten at jeg vil kunne bo i huset først, tenke, skisse, fundere... 1 måned senere gjøre om det igjen nye ideer har pluppat opp osv. vise venner hvordan man har tenkt og de får andre perspektiver på hvordan du har tenkt ja du forstår.
oppvarming: ja her er en sum penger som skal ut... klarer jeg kjøre pannen mens jeg gjør renoveringen og ta fyrrommet sist?
jeg hadde trengt 1 toalett samt 1 baderom... hvor stort vil jeg ha?
hjemmekino kanskje?
hvordan er huset isolert? ingen ide å gjøre alt ferdig innvendig om man likevel fyrer for kråkene.
ildstedet? må renoveres, leie bort og dra om skorstenen koster rundt 1500:-/m fast jeg gjorde dette selv og kostet 200 kr men man må kunne.
som jeg sa når man har bodd en stund og skissen man har laget er perfekt ja da er det tid... taket fikses først, skal man sette panel og tilleggsisolere ja da skal takutspringet ut litt til samt takfoten kanskje en bit.
blåst ut alle vegger og virkelig sett på HVORDAN man får opplegg for en H-bjelke og ikke skal du ha limtre da H-bjelken er bedre. så hadde jeg ønsket å ha gulvvarme, i dette huset er det kalde gulv og det er noe jeg hater å gå på brrrrr. opp med gulv og rette samt ned med varme rør.
hadde satt 28x70 virke altså gli opp alle yttervegger og dratt all EL der for å begynne frese inn osv er bare hvor dumt som helst. på med osb eller sponplate så gipse.
kjøkkenet: ja, kanskje ikke i det hele tatt skal være der det er i dag uten flyttes til andre enden? ny avløp osv alle innertak gleser man opp og drar ledningen i.
all elektrisk skal byttes samt kanskje 2 nye en sentraler....
ja denne listen blir lang, jeg har gjort et lite prosjekt hjemme med min villa og jeg sier sånn her: er du ikke kyndig, kan bare jobbe 10 timer i uken med huset, ingen maskiner eller kyndige snille venner som kan hjelpe deg minst en dag i uken, en snill kone, barn, ingen hobbyer mer i noen år. glem dette prosjektet.
400K holder ikke. men on du har mye tid osv og vil legge et x antall år så ja hvorfor ikke, men et magesår det kommer. jeg fikk det 2 ganger under min tid.
håper jeg ikke har skrevet noe dumt og avskrekkende men slik tenker i hvert fall jeg.
mv
estwing
nå tenker jeg beskrive hvordan jeg tenker og ikke hvordan du skal gjøre., hvis jeg har sett på dette huset og blindt vil ha det så:
ja, TAKET det begynner man med først, ikke inn og slakte vegger osv. er taket bra? hatten på huset er viktigst.
drenering? ja her er en dyr kostnad om det skal trenges gjøres, husene ligger tett og vanskelig å komme til på gavlene.
innvendig: ja jeg hadde i hvert fall ikke begynt å rive ned vegger det første jeg gjorde uten at jeg vil kunne bo i huset først, tenke, skisse, fundere... 1 måned senere gjøre om det igjen nye ideer har pluppat opp osv. vise venner hvordan man har tenkt og de får andre perspektiver på hvordan du har tenkt ja du forstår.
oppvarming: ja her er en sum penger som skal ut... klarer jeg kjøre pannen mens jeg gjør renoveringen og ta fyrrommet sist?
jeg hadde trengt 1 toalett samt 1 baderom... hvor stort vil jeg ha?
hjemmekino kanskje?
hvordan er huset isolert? ingen ide å gjøre alt ferdig innvendig om man likevel fyrer for kråkene.
ildstedet? må renoveres, leie bort og dra om skorstenen koster rundt 1500:-/m fast jeg gjorde dette selv og kostet 200 kr men man må kunne.
som jeg sa når man har bodd en stund og skissen man har laget er perfekt ja da er det tid... taket fikses først, skal man sette panel og tilleggsisolere ja da skal takutspringet ut litt til samt takfoten kanskje en bit.
blåst ut alle vegger og virkelig sett på HVORDAN man får opplegg for en H-bjelke og ikke skal du ha limtre da H-bjelken er bedre. så hadde jeg ønsket å ha gulvvarme, i dette huset er det kalde gulv og det er noe jeg hater å gå på brrrrr. opp med gulv og rette samt ned med varme rør.
hadde satt 28x70 virke altså gli opp alle yttervegger og dratt all EL der for å begynne frese inn osv er bare hvor dumt som helst. på med osb eller sponplate så gipse.
kjøkkenet: ja, kanskje ikke i det hele tatt skal være der det er i dag uten flyttes til andre enden? ny avløp osv alle innertak gleser man opp og drar ledningen i.
all elektrisk skal byttes samt kanskje 2 nye en sentraler....
ja denne listen blir lang, jeg har gjort et lite prosjekt hjemme med min villa og jeg sier sånn her: er du ikke kyndig, kan bare jobbe 10 timer i uken med huset, ingen maskiner eller kyndige snille venner som kan hjelpe deg minst en dag i uken, en snill kone, barn, ingen hobbyer mer i noen år. glem dette prosjektet.
400K holder ikke. men on du har mye tid osv og vil legge et x antall år så ja hvorfor ikke, men et magesår det kommer. jeg fikk det 2 ganger under min tid.
håper jeg ikke har skrevet noe dumt og avskrekkende men slik tenker i hvert fall jeg.
mv
estwing
Jeg har nå, etter deres vennlige og erfarne tips, bestemt meg for å roe ned med dette. Når man sitter og funderer, planlegger, regner på det selv, spesielt når man ikke har gjort det før i den størrelsen, så innser man ikke hva som kommer til.
Jeg hadde tenkt at man river alt man kommer til på yttervegger, bytte et par stendere, trekke elektriske ledninger, isolere, sette opp en gipsplate, sparkle og male omtrent. Et par dagers jobb for det høres ut i hodet, men når man først står der, så blir det forskjell antar jeg.
Vet hvordan følelsen er da jeg skulle renovere en gammel campingvogn en gang i tiden, planla det i minste detalj og laget budsjett. Begynte å rive til jeg oppdaget at den var muggsopp skade. Alt skulle rives, nye stendere, alt nytt. Så når jeg var midt i arbeidet, raste den ene veggen ned.
Da innså jeg at man like gjerne kunne bygge opp en ny vogn. Det skjedde ikke da håpet forsvant, men sammenligningen gjelder vel også hus. Det kan koste mer å renovere enn å bare bygge nytt på en gang, både i tid og penger i det lange løp.
Vi har et annet alternativ, det er en borettslag format som et hus i et herlig familievennlig område. Men det er jo ikke ens eget hus da, og bygge ut og pusse opp er ikke et alternativ da, men det er vel på godt og vondt.
Med tanke på samfunnet, situasjonen og husets alder/tilstand, så er det ikke verdt å legge ned mer enn 600 000 som sagt. Alt over det ser man aldri igjen når man skal selge.
Jeg hadde tenkt at man river alt man kommer til på yttervegger, bytte et par stendere, trekke elektriske ledninger, isolere, sette opp en gipsplate, sparkle og male omtrent. Et par dagers jobb for det høres ut i hodet, men når man først står der, så blir det forskjell antar jeg.
Vet hvordan følelsen er da jeg skulle renovere en gammel campingvogn en gang i tiden, planla det i minste detalj og laget budsjett. Begynte å rive til jeg oppdaget at den var muggsopp skade. Alt skulle rives, nye stendere, alt nytt. Så når jeg var midt i arbeidet, raste den ene veggen ned.
Da innså jeg at man like gjerne kunne bygge opp en ny vogn. Det skjedde ikke da håpet forsvant, men sammenligningen gjelder vel også hus. Det kan koste mer å renovere enn å bare bygge nytt på en gang, både i tid og penger i det lange løp.
Vi har et annet alternativ, det er en borettslag format som et hus i et herlig familievennlig område. Men det er jo ikke ens eget hus da, og bygge ut og pusse opp er ikke et alternativ da, men det er vel på godt og vondt.
Med tanke på samfunnet, situasjonen og husets alder/tilstand, så er det ikke verdt å legge ned mer enn 600 000 som sagt. Alt over det ser man aldri igjen når man skal selge.
Sist redigert: