Kalkutfellinger fasade (betong)

[Vinterkatten]

Vær forsiktig med saltsyre, spruter det opp i øynene når du tynner ut, blir du blind.
Saltsyren tærer bort alt med kalk, så ja.
Den fjerner fargen som er basert på kalk.
Men jeg synes det ser ut som saltutslag.
Tror faktisk ikke syre fjerner salt i det hele tatt.
Jeg pleier å bruke hammer eller skarp malerskrape når jeg fjerner saltutslag.
Akkurat disse utslagene er nok ganske uvanlige, føles som en form for bygningsfeil/materialfeil.
Men mine erfaringer er at utslag ikke forsvinner med tiden.

Kan ta feil, men har aldri sett slike kalkutslag.

Takk for svar. Om det blir aktuelt å forsøke å fjerne med saltsyre, vil vi hyre et firma for dette.

Det er kanskje saltutslag og ikke kalkutslag, jeg bare gjettet på kalk. Tør man smake litt lett på det?

Det burde gå an å skrape bort på dekorsteinen, skal prøve litt forsiktig. Tror det blir vanskeligere på den malte pussen.

 

[Vinterkatten]

Uansett hva det er for utløsninger så må fukt være involvert for at det skal løsne.

Mest sannsynlig kalkutfellinger, synes det ser ut som om pussen har krakelert, i sprekkene kan fukt komme inn og forårsake kalkutfellinger.
Du bør få inn noen sakkyndig som ser på det på stedet.
Ikke kast bort tid på å forsøke å fjerne uttøyningene uten sørg for at årsaken til dem forsvinner så forsvinner de med, i annet fall kommer de til å fortsette.

Om det har dryppet ned på andre saker så kan du bruke Gel Hammer, men vær forsiktig og les instruksjonen nøye så du ikke påfører den på overflater som kan etses.

Salt er mindre sannsynlig.

Takk for ditt svar. Jo det blir vel å få hit et firma for å se på det og eventuelt utbedre problemene. Jeg var mest nysgjerrig på hva det var og om man nå får det utbedret, om problemene skulle komme tilbake igjen etter et år.

 

[Vinterkatten]

Om man ser på de 3 "dråpene" under teglet, så ser det ut som salt.
Har ikke sett kalk stå igjen slik.
TS kan jo kjenne på dem, er de harde er det salt.
Er de porøse er det kalk.

Er det kalk, så går det jo an å vaske bort med svak saltsyre på teglveggen i hvert fall.
Eller bruke en tørr rotbørste/skrubørste.
[lenke]
Fungerer nok også på salt.

Var og kjente på dråpene i dag og de er ikke myke. De var litt porøse, kunne smuldre av litt med fingrene, men resten var hardt.

 

[Vinterkatten]

Ja helt klart krympsprekker, sannsynligvis fordi man dels har glemt fuktighetsherding og at det kanskje mangler nett, eller har nett av feil dimensjonering når den ble pusset, men for andres skyld trenger vi ikke gå inn på slike detaljer når spørsmålet handlet om å bli kvitt kalkutslag.
Ellers kanskje vi skal begynne å ramse opp hooks lov og beregne hvilket nett som burde finnes i pussen for å motstå krympsprekker.
Disse sprekkene fortsetter oppover fasaden så langt vi kan se på bildet som er tatt.
Det er nok med slagregn på fasaden for at det skal transporteres vann gjennom sprekkene, kan også være nok med duggpunktet.

Teglfasaden er mer problematisk, med tanke på mengden kalk som har fellet ut, så kommer det inn vann bak den, det kan det absolutt gjøre på en teglfasade, fuktigheten finner veien ut på feil sted dog, man pleier å legge tette sjikt for å styre vannet til dreneringshull nederst, det ser ikke ut til å fungere her siden det kommer ut over et vindu.
Dråpene ser ut som kalk, salt er mye porøsere enn kalk.
Uansett er teglfasaden feil utført, er den fra 2019 så har han til 2029 på seg å ta opp byggefeil med utføreren, men bevisbyrden ligger på ham, derfor bør han ta dit en sakkyndig som kan skrive en rapport som underlag når han skal påberope seg byggefeil.

Du mener at det skulle være klorider, hvor mener du at det skulle komme fra?
Det var veldig mange år siden man sluttet å bruke salt som akselerator.
Og skulle det være salt så ville det bli oppløst med rent vann.

Jeg vil anbefale å ikke bruke saltsyre, Gel Hammer er et mye bedre alternativ da det er brukervennlig og ikke skader andre deler på huset om det drypper eller spruter.
Man påfører det og etter 45 min vasker man det av. Teglet kan trenge å bli fuktet før så det ikke suger til seg all væske for fort.

Takk for ditt svar. Jeg er sikker på at utbyggeren ikke har gjort rett. De har dog gått konkurs (og startet nytt selskap igjen så klart) og vi har en forsikringssak etc. I nåværende situasjon er vi mest interessert i å få fjernet utfellingene så det ser litt hyggeligere ut. I verste fall må kanskje fasadene gjøres om helt, og det vil da koste en hel del penger for BRF:en med 25 slike hus hvor alle har disse problemene.

Takk for tips om Gel Hammer, skal sjekke det ut!

 

[neo11]

Ok, det hørtes tungt ut at byggmesteren har gått konkurs.
25 hus, ja jeg vet jo ikke størrelsen.
Men det blir mange millioner.

 

[PatrikBL]

Takk for svar. Om det blir aktuelt å forsøke å fjerne med saltsyre så vil vi ansette et firma for dette.

Det kanskje er saltutslag og ikke kalkutslag, jeg bare gjettet på kalk. Våger man smake litt lett på det?

Det burde gå å skrape bort på dekorsteinen, skal teste litt lett. Tror det blir vanskeligere på den malte pussen.

Be dem om å ikke bruke saltsyre, du vil få problemer med irr hvis det spruter på andre deler som plater og vinduer, saltsyre sluttet man å bruke for 20 år siden.

Det er kalk, murbruk inneholder ikke salt men derimot kalk, du bør ikke lytte til neo11.

Takk for ditt svar. Jeg er sikker på at byggherren ikke har gjort rett. De har dog gått konkurs (og startet nytt selskap igjen såklart) og vi har en forsikringssak etc. For øyeblikket er vi mest interessert i å få bort utslagene så det ser litt penere ut. I verste fall må kanskje fasadene gjøres om helt, og det vil da koste en hel del penger for BRF:en med 25 slike hus hvor alle har disse problemene.

Takk for tips om Gel Hammer, skal sjekke det ut!

Trist med forsikringssak, jeg håper det løser seg for dere så småningom.

Av ren nysgjerrighet, hvilket firma var hovedentreprenør?

 

[xxargs]

I mange sammenhenger er det ikke bare kalk i utfellingene, men også gips, og gips kan være veldig tungtløselig og løses ikke av syre - og noe av det kommer fra svovelsyren som kommer med regnet, løser opp litt av fugen og rekristalliserer seg senere når det tørker opp.

Du kan prøve med litt test med f.eks. sitronsyre på et usynlig sted, eller heller bryte av en liten bit og se hvor godt det løses opp i en liten kopp med litt sitronsyre løst i vann - bobler det mye - biten faller fra hverandre og til slutt forsvinner, så er det for det meste kalk - vil ikke biten forsvinne, brytes ned, bare boble litt i syreløsningen og blir værende uansett hvor lenge man venter og vanskelig å knuse bitene, så er det for det meste gips (kalsiumsulfat), og i noen krystallformer kan være veldig tungtløselige og løses av i prinsippet ingenting.

Det kanskje går an å finne fasadevask med kompleksdannende forbindelser (EDTA eller lignende) som virker (sakte) på gips, men ellers er den vanskelig.

 

[PatrikBL]

I mange sammenhenger er det ikke bare kalk i utfellingene men også gips, og gips kan være veldig tungtløselig og løses ikke av syre - og noe av det kommer fra svovelsyren som kommer med regnet, løser opp litt av mørtelen og rekrystalliserer seg senere når det tørker opp.

Du kan prøve med litt forsøk med f.eks. sitronsyre på et usynlig sted eller helst bryte bort en liten bit og se hvor bra det løses opp i en liten kopp med litt sitronsyre løst i vann - bobler det mye - biten faller fra hverandre og til slutt forsvinner så er det i stor grad kalk - vil ikke biten forsvinne/oppløses, boble bare litt i syreløsningen og blir igjen hvor lenge man enn venter og vanskelig å knuse bitene så er det i stor grad gips (kalsiumsulfat) og i noen krystallformer kan være veldig tungtløselige og løses av i prinsippet ingenting.

det kan kanskje gå å finne fasadevask med kompleksdannende forbindelser (EDTA eller lignende) som biter (sakte) på gips, men ellers er den vanskelig.

Det er jo ikke gipsmørtel som er brukt her?

Gips kan man løse opp med vann, har det vært fuktig lenge så blir gipsen som en leire.
Har vært med om at man lagt hålkjel på grunnsåler med gipsmørtel og så satt tetningssjikt utenpå, man har kunnet skrape bort gipsen med fingrene etter en måned.

 

[xxargs]

Gipsen kommer av at regnvann inneholder litt svovelsyre fra utslipp av forbrenning av olje og kull, det som kalles forsuring av innsjøer etc. påvirker også murverk, kalkmørtel, sement, betong etc. og løser opp kalk over tid og utarmer. Kanskje ikke like problematisk i dag som på 70-80-tallet da man brente ikke avsvovlet brennolje og tyskerne sendte sin kullrøyk nesten urenset (Ruhr-området...) og mye av det havnet over Norge - det er det som bygger opp gipsdelen av kalkmørtel og sement/betong med tiden og kan gi slike avleiringer når det finner vei ut som f.eks. forskjellige sprekker

gips finnes i flere krystallformer med vann hvorav noen er svært tungtløselige.

I slike sammenhenger er det nesten alltid en blanding av gips og kalsiumkarbonat (sistnevnte løses ut pga. kullsyren som løser seg i regnvann og gir en mer lettløselig kalsiumhydrogenkarbonat av kalkmørtelen, og når kullsyren forsvinner igjen f.eks. ved tørking, så felles det uløselige kalsiumkarbonatet ut igjen og bygger på avleiringene.

 

[neo11]

Rart at PatrikBL ikke har svart så langt.
Men han vet jo iallefall at det ikke finnes salt i bruk.
Men det er bra, nå vet jeg det også.

 

[PatrikBL]

Gipsen kommer av at regnvann inneholder en smule svovelsyre fra utslipp fra forbrenning av olje og kull, det som kalles for forsuring av innsjøer etc. påvirker også mørtel, kalkmørtel, sement, betong etc. og løser opp kalk over tid og utarmer. Kanskje ikke like problematisk i dag som på 70-80-tallet når man brant ikke avsvovlet olje og tyskerne sendte sitt kullrøyk nærmest urenset (Ruhr-området...) og mye av det havnet over Sverige - det er det som bygger opp gipsdelen av kalkmørtelen og sement/betong over tid og kan gi slike avleiringer når det finner vei ut som f.eks. forskjellige sprekker

gips finnes i flere krystallformer med vann hvorav noen er særs vanskelig oppløselige.

I slike sammenhenger er det nesten alltid en blanding av gips og kalsiumkarbonat (sistnevnte løses ut pga. kullsyren som løser seg i regnvann og gir en mer lettløselig kalsiumhydrogenkarbonat av kalkmørtelen og når kullsyren avgår igjen f.eks. av tørking så felles det uløselige kalsiumkarbonatet ut igjen og bygger på avleiringene.

Det er korrekt, men jeg tror ikke TS vil gå inn på molekylnivå her uten vil vite hvordan han får bort kalkutfellingene.


Saltutfelling som neo var inne på er noe annet og skjer når fukt vandrer gjennom betongen, da blir det mer som roser på veggen og det ser vi ikke her. Og da handler det så klart ikke om vanlig salt men forskjellige typer kalk.
Begge løses effektivt opp av Gel Hammer.

I denne sammenhengen er det et estetisk spørsmål da BRF’en har en pågående sak.

 

[Vinterkatten]

Be dem om å ikke bruke saltsyre, du vil få problemer med irr hvis det spruter på andre deler som plater og vinduer. Saltsyre sluttet man å bruke for 20 år siden.

Det er kalk, mørtel inneholder ikke salt, men derimot kalk, du bør ikke lytte til neo11.

Trist med forsikringssak, jeg håper det ordner seg for dere etter hvert.

Av ren nysgjerrighet, hvilket firma var hovedentreprenør?

City Entreprenad i Malmö AB, hold deg unna dem og de selskapene de er involvert i.

 

[neo11]

Det er korrekt, men jeg tror ikke TS vil gå inn på molekylnivå her uten vil vite hvordan han får bort kalkutfellingene.


Saltutfelling som neo var inne på er noe annet og skjer når fuktighet vandrer gjennom betongen, da blir det mer som roser på veggen og det ser vi ikke her. Og da handler det så klart ikke om vanlig salt men forskjellige typer kalk.
Begge løses effektivt opp av Gel Hammer.

I dette tilfellet er det et estetisk spørsmål da BRF’en har en pågående sak.

Himla mas om gel hammer, får du provisjon?

 

[PatrikBL]

Utrolig mas om gel hammer, får du provisjon?

Niks ikke en krone, det er bare bra.
Fortsett å jobbe med syra ditt og murerskjeen før sjefen ser deg stå og fjolle med mobilen.

 

[neo11]

Ok, fortsetter med det.