Hva bør jeg gjøre med veggene?

[snowjim]

Hei,

Vi holder på med å renovere kjøkkenet (18 kvm) og har kommet til veggene. I dag består de av bjelker med ca. 100 cm avstand og 12 mm tykke masonittplater. Skjøtene mellom platene er i enkelte tilfeller ujevne, og noen steder kan man ane at de ikke sitter helt inntil bjelkene.

Slik ser det ut:


http://i.imgur.com/zO65mNT.jpg

http://i.imgur.com/4M7oaZM.jpg
Laget vegg tidligere

http://i.imgur.com/xa5R4mY.jpg

http://i.imgur.com/eF8MW5f.jpg

http://i.imgur.com/pUHyNBp.jpg

http://i.imgur.com/C8EJXHv.jpg

http://i.imgur.com/8oM5P23.jpg

http://i.imgur.com/meVwI4f.jpg

http://i.imgur.com/6lvDg53.jpg

http://i.imgur.com/9cHYvO3.jpg

http://i.imgur.com/MF3kyJa.jpg

http://i.imgur.com/qBkiCwM.jpg

En god del elektrisitet skal legges inn i veggene, så noe må dessverre gjøres. Dette er de tipsene jeg har fått fra andre tråder:

1. Riv ned platene helt, la elektrikeren legge inn el, og sett opp 12 mm gipsplater, evt. 2x6. Dette er trolig det mest riktige å gjøre, men det innebærer også mest arbeid (rivning, saging, oppsetting og sparkling).

2. Spor inn el i masonitten og sett deretter renoveringsgips (6mm) oppå. Fordelen er selvsagt mye mindre jobb, men ulempen er at siden veggene ikke er helt jevne, er det stor risiko for at 6 mm gips sprekker ved montering. Dessuten vet jeg ikke om de platene som sitter der bidrar med gammel kjøkkenlukt. Totalt bygger det på 12 mm i lengden og bredden, og kjøkkenet er allerede trangt planlagt. 3 døråpninger og 1 vindu må også justeres med 6 mm ekstra i dybden, noe som kanskje kan se merkelig ut?

Forslag? Hva ville dere valgt?

 

[Testarn]

Fordi det ser ut til å være spredt regulert, og du tror det kan sitte gammal "kökslukt" i de eksisterende platene, ville jeg iaf tatt ned platene, supplert reglene, og deretter satt opp ny gips.

Samtidig ville jeg nok satt kortlinger der de nye skapene skal festes, så de ikke bare henger i gips og de regler som tilfeldigvis ligger på riktig sted for å passe skapene.

Selvfølgelig mer arbeid, men resultatet blir jo bedre, og kjøkkenet skal du jo leve med en stund.

 

[snowjim]

Ettersom det virker glissent regulert og du tror at det kan sitte gammel "kökslukt" i de eksisterende platene så ville jeg iallfall ta ned platene, komplettere reguleringen og så sette ny gips.

Samtidig ville jeg nok sette kortlinger der de nye skapene skal festes så de ikke bare henger i gips og de reglene som tilfeldigvis ligger på riktig plass for å passe skapene.

Selvfølgelig mer jobb, men resultatet blir jo bedre og kjøkkenet skal du jo leve med en stund.

De gamle kjøkkenskapene satt med kraftige spiker øverst, mistenker at man har lagt en eller annen type horisontal regel der, i dette tilfellet vil imidlertid skapene sitte et stykke ned så du har trolig rett i at jeg trenger å felle inn noe ekstra i veggen der for å få stabilitet.

Jeg liker egentlig ikke gips i det hele tatt, kjedelig å feste ting i det og lett for at det går i stykker. Det er mye hyggeligere å jobbe i f.eks. slik masonitt som sitter der i dag da man vet at den vil holde og den går ikke like lett i stykker. Dessverre virker det som om standarden er at det skal være gips.

Så kan man fundere på om man skal sette 12 mm gips eller om man skal sette dobbelt opp med 6 mm gips og så alterere dem for å minimere sprekkdannelser?

 

[varmkorv]

Jeg ville nok revet, satt OSB eller plywood deretter vanlig gips. Så deilig å slippe molly eller lignende hvis man vil henge noe på veggen. Kanskje blir det mye jobb / ikke passer å sette to plater på vegger der dere har vinduer og/eller dører. Er det for mye jobb på disse veggene, ville jeg satt to plater der det ikke er for mye jobb.

 

[snowjim]

Jeg ville nok revet, satt OSB eller plywood, deretter vanlig gips. Så deilig å slippe molly eller lignende hvis man vil henge noe på veggen. Kanskje det blir mye arbeid/ikke passer å sette to plater på vegger der dere har vinduer og/eller dører. Er det for mye arbeid på disse veggene ville jeg satt to plater der det ikke er for mye jobb.

Ingen dum idé men problemet er at de ser ut til å finnes i minst 10 mm tykkelse, og setter man da renoveringsgips oppå det så blir det 16 mm i stedet for 12-13 mm. Men selvsagt, 6-7 mm på lengde og bredde i rommet kanskje spiller mindre rolle?

 

[snowjim]

Er det en ok løsning å sette plywood eller lignende som første lag for å få litt bedre bæreevne? Eller er det 13 mm gips rundt omkring som gjelder alltid? Vil gjerne holde meg til en form for standard, samtidig vil jeg at bæreevnen skal bli bra i det jeg setter opp.

Jeg har uansett bestemt meg for å ta ned de platene som sitter der i dag, forhåpningen er at det skal holde å sette vertikale stendere der skapene skal sitte, men det kan være nødvendig å supplere med flere vertikale.

 

[Fel av Åke]

Bort med skiten! Regle opp litt tettere, dra for strømmen, skru på ordentlig kryssfiner og deretter gipsplater, så sparkel, slip og mal. Vanlig eller renoveringsgips. Ja, det er mer arbeid, men jeg personlig blir ikke fornøyd før det er bra!
Legg ned den ekstra tiden det tar, og du får ny strøm og en god vegg som tåler å henge kjøkkenskap og annet på.

 

[pelpet]

Reglar med cc100 er ikke noe jeg ville hatt et halvt tonn kjøkkenskap hengende i. Litt feil i skruvingen, så kanskje skapene faller ned hvis man er uheldig. Jeg ville forsiktig revet ned masoniten, supplert med reglar på cc50, laget en pen innfelt elektrisk installasjon med rikelig med uttak + satt opp en komfyrvakt, satt tilbake masoniten hvis den er i god stand, satt opp gips, sparklet og malt.

Ved å montere tilbake masoniten sparer du skjæringstid og materialkostnader. Din masonit er like tykk som moderne OSB. Sett kortlinger mellom reglene der skapene skal henge.

 

[snowjim]

Okay, har aldri gjort dette før så jeg trenger nok litt mer instruksjoner.

1. Hvilken type trestender bør jeg kjøpe? Eller skal jeg tilpasse dette til hva som allerede sitter der?
2. Behøver jeg å felle inn stendere også på de sidene hvor det ikke kommer til å sitte noe?
3. Hvordan gjør jeg med isolasjonen? Skal det bare skjæres opp og tilpasses etter nye stendere, eller bør man bytte den ut helt?
4. Når man først har satt plywood, hvordan gjør man slik at man ikke setter skruer til gipsplaten på samme sted? Eller kan man kanskje sette gipsplaten litt som man vil over plywooden? Den trenger ikke bare festes i stenderne?
5. Har dere forslag til skruer jeg bør bruke?
6. I hvilken utstrekning bruker man plywood bak gips i dag?

 

[snowjim]

Regler med cc100 er ikke noe jeg ville hatt et halvt tonn kjøkkenskap hengende i. Litt feil i skruingen så kan skapene løsne hvis man er uheldig. Jeg hadde forsiktig revet ned masoniten, supplert med regler på cc50, gjort en pen innfelt el-trekning med godt om uttak + satt opp en komfyrvakt, satt tilbake masoniten om den er frisk, satt gips og sparklet og malt.

Ved å remontere masoniten sparer du tilskjæringstid og materialkostnader. Din masonit er like tykk som moderne OSB. Sett kortlinger mellom reglene der skapene skal henge.

Masoniten er 12 mm, skulle vi sette kryssfiner 10 mm og gips 6 mm får vi 16 mm, altså vi bygger på totalt 8 mm. Kjøkkenet er allerede ganske trengt planlagt, det er nøyaktig 5 cm dekkplate på sidene som det minst skal være. Legger vi da til ytterligere 2 mm fordi vi beholder masoniten, får vi totalt 4,4 cm margin, altså 6 mm for lite. Ingen anelse om det kan ha noe å si? Trolig ikke.

Masoniten sitter med mengder av spiker og det ser dessuten ikke ut til å være særlig holdbart, så å få det ned helt vil trolig ta mer tid enn det er verdt.

Når det gjelder det, hvordan frakter man hjem og jobber med store gipsplater? Jeg har en mindre gipsplate i garasjen og tross den lille størrelsen veier den ganske mye, dessuten veldig skjør? Å håndtere en plate som er 120 x 230 x 6 føles umulig?

Jeg har kjøpt et lite sammenleggbar bord fra Bosch, men mistenker at det ikke blir til mye nytte her? Hvordan håndterer jeg disse store platene enklest? Mistenker at jeg må kjøpe større bukker?

 

[snowjim]

Okay, så jeg så på noen videoer i går og det jeg gjør er følgende:

1. Fjerne masonitt og kontrollere stendere, 1/2 dag
2. Kjøpe stendere av samme størrelse og montere 50 cc. Monteringen skjer med skruer av størrelse ?, skruene skråes inn på hver side, totalt 4 skruer per stender. 1 dag
3. La elektrikerne gjøre jobben sin, 2 dager
3. Kjøpe OSB som er 11x1197x2500 mm, dette bør gi mindre svinn. Dessverre har ByggMax kun 10x2390x1197 som fungerer dårlig med 50 cc, ellers er tykkelsen bra. Så at kryssfiner er sterkere men mye dyrere, slik jeg forstår fra målinger kan kjøkkenskap festes i mer eller mindre hva som helst, til og med sponplate, skapene går i stykker før veggen gir etter. 1/4 dag
4. Kjøpe gipsplater som er 6x1200x2500 mm, her spiller målene mindre rolle. Men for å unngå at de brytes for lett kjøper jeg med glassfiberarmert kjerne. 1/4 dag
5. Sage til og sette opp OSB plater, sage ut for doser på forhånd ved å måle seg frem til dem. OSB platene settes direkte på stenderne horisontalt med lim og skruer av størrelse ? 1 dag
6. Sett opp gips vertikalt, trenger ikke treffe stendere, skruer av størrelse ? brukes. Avslutt med å sparkle og pusse, 1 dag.
7. Bygg ut dør- og vinduskarm med valgfritt hardt tre for å kompensere for de 6-7 mm ekstra veggene bygges ut med.
8. Klar for å sette opp kjøkkenet.

Som dere kan se har jeg ikke tatt med noen kortlinger, jeg er svært tvilsom til at dette trengs når man bruker OSB og såpass tette stendere. Man kan dog lure på om man virkelig trenger å bruke 50 cc stendere overalt? Har store vegger der det ikke kommer til å sitte noe tungt på veggene?

Høres dette rimelig ut?

Edit: Rommet er ca. 18 kvm

 

[snowjim]

Kan legge til at dette er slik det er ment å bli når det er ferdig:



Det finnes et stort vindu på den tomme langsiden som ikke vises på bildet.

 

[Fel av Åke]

Gøy å se det tenkte sluttresultatet! Men for min del har jeg lært at ALT tar lengre tid enn det er tenkt fra begynnelsen. Ikke stress gjennom prosjektet og vær heller ikke gnien, spesielt ikke på "billige" ting, det får du igjen til slutt.
Jeg står fast ved at plywood er så mye mer stabilt og skruene trekker betydelig bedre enn i OSB-plater. Ikke særlig mye dyrere om du fordeler det på hele kostnaden for kjøkkenprosjektet. Klart du skal sette inn en stående regel mellom alle andre regler du allerede har= cc 50 overalt. Har du cc 50 og plywoodplater så er jeg av oppfatningen at kortlinger blir overflødige.
Husk å forflytte gipsplatene i forhold til underliggende plate, det blir mer stabilt og risikoen for sprekker reduseres. Å transportere og håndtere gipsplater kan være vrient og de går lett i stykker. Jeg har for meg at byggevarehusene anbefaler å bære dem på høykant.

 

[snowjim]

Prøvde å fjerne en masonittplate i dag, noe som var overraskende lett.

Det interessante er at selv om det ikke vises utvendig, virker det faktisk som om det er 50 cc


http://i.imgur.com/9Cn09Ot.jpg

http://i.imgur.com/CMhiINR.jpg

http://i.imgur.com/rZ2S69g.jpg

http://i.imgur.com/mnvofqo.jpg

Troligvs gjelder dette hele kjøkkenet, noe som selvfølgelig er positivt, men det er ingen isolasjon!? Man kan også stille spørsmål ved om disse stenderne virkelig sitter som de skal?

Alt dette kunne man kanskje ha funnet ut av før man fjernet masonittplaten hvis man ikke var en amatør

Jeg har også snakket med håndverkeren vi pleier å bruke. Han ville ikke ha satt OSB-plater da det er et levende materiale, de risikerer å slå seg (hva nå det betyr). Han ville heller ikke ha prioritert 50 cc, men satt tverrgående stendere der skinnene for veggskap og gulvskap skal gå, og deretter bæret opp, noe som i praksis betyr 50 cc på visse steder. I stedet for OSB og gips, ville han ha satt 13 mm gips direkte i stedet.

Denne fremgangsmåten virker mye enklere for oss, og man skulle jo tro at dersom en håndverker foreslår det som har jobbet med dette i mange år, så er det mer enn tilstrekkelig for å fylle funksjonen.

Hvordan er det egentlig med isolasjon? Er det ikke standard å isolere alle rom, også innendørs, for å dempe lyd? I vårt tilfelle har vår datter rommet ved siden av kjøkkenet, og det høres ganske mye inn dit, så å sette gullfiber (eller hva man nå setter) i veggene føles som en interessant løsning hvis vi uansett skal fjerne masonittplatene.

Men hvis vi skal spare inn på jobben, er spørsmålet om ikke 50 cc og masonittplate egentlig hadde vært tilstrekkelig for IKEAS skinner og kjøkkenskap? Skinnen må jo festes i 7 stendere (3,7/0,5). Men ja, så har vi elektriske ledninger, å spore i veggene betyr at vi uansett må sette 6 mm gips oppå, så da kan vi like godt fjerne masonitt og sette dobbel gips.

 

[snowjim]

Gøy å se det tenkte sluttresultatet! Men for min egen del har jeg lært at ALT tar lengre tid enn det er tenkt fra starten. Ikke stress med prosjektet

Nei det er rolig, det er derfor vi har begynt noen uker før ferien og da har vi tatt litt nå og da. I kveld dro vi ut to kjøkkenskap til og tok en titt i veggen.

ikke spare heller, spesielt ikke på "billige" ting, det får du igjen til slutt.
Jeg står fast ved at plywood er mye mer stabilt og skruene fester betraktelig bedre enn i OSB-plater. Ikke særlig mye dyrere om du slår det ut på hele kostnaden for kjøkkenprosjektet.

Nei, jeg er villig til å betale hva som kreves for å få det bra. Men noen ganger kan det være like dumt å overdrive som å underdrive, sikkert det er oftest bedre å overdrive men du forstår sikkert. Plywood er som du sier mye mer holdbar men OSB er ikke verst, har som sagt lest i annen tråd her hvor de pekte på test som er gjort. Man kom der fram til at selv om man hadde en vegg i sponplater så var det skapene som ga etter før veggen ga opp. Så OSB-plate høres ut som en rimelig mellomvegg, det er ikke det billigste og ikke det dyreste.

Klart du skal sette inn en stående bjelke mellom alle andre bjelker du allerede har= cc 50 overalt. Har du cc 50 og plywoodplater så er jeg av den oppfatning at kortlinger blir overflødige.

Ja det høres rimelig ut, min håndverker sa at 100 cc og plywoodplate på 11 mm hadde vært tvilsomt da hadde han heller valgt kortlinger tilpasset etter skinnene. Men sikkert beste mulighet er vel 50 cc OG plywood OG kortlinger men det er mildt sagt i overkant.

Husk å forskyve gipsplatene i forhold til underliggende plate, blir stødigere og risikoen for sprekkdannelse minsker. Å transportere og håndtere gipsplater kan være vanskelig og de går lett i stykker. Har for meg at byggevarehusene anbefaler å bære dem på høy kant.

Ja, jeg så de som satt opp gipsveggen på jobben, de satte 2 lag gipsplater og der forskjøv de mellom lagene noe som virket smart. Dog mente min håndverker at man like gjerne kunne sette 13 mm direkte. Jeg mistenker dog at risikoen for sprekker blir mye større, spesielt i et trehus som vårt.

Transporten blir nok ikke morsom, spesielt ikke om vi skal velge 6 mm gipsplater.