Jeg bestemte meg nettopp for 20x135mm.
Det er mulig at det finnes et større utvalg enn det jeg har funnet, men gitt at gulvet ikke skal være tykkere enn 20mm (mer er dumt over gv) så fantes det ikke bredere enn 135.
Mao kanskje du ikke trenger å fundere så mye.....:=)
Jeg har ingen erfaring med for brede planker, men det er sikkert klokt å ta eventuell risiko for at de slår seg i betraktning.
/Mathias (med treningsverk i skuldre etter å ha banket 5" spiker med liten slegge....)
Det er mulig at det finnes et større utvalg enn det jeg har funnet, men gitt at gulvet ikke skal være tykkere enn 20mm (mer er dumt over gv) så fantes det ikke bredere enn 135.
Mao kanskje du ikke trenger å fundere så mye.....:=)
Jeg har ingen erfaring med for brede planker, men det er sikkert klokt å ta eventuell risiko for at de slår seg i betraktning.
/Mathias (med treningsverk i skuldre etter å ha banket 5" spiker med liten slegge....)
Hei,
Vi har i alle fall 25x158 mm furugulv på gulvvarme. Gulvet kommer fra Siljan og ifølge dem fungerer det utmerket på gulvvarme. Bordene er frest på undersiden, noe som etter hva jeg har hørt blant annet skal hindre at bordene slår/vrir seg.
Skal gulvet ligge som bærende konstruksjon direkte på bjelkene (som i vårt tilfelle), dvs. ingen sponplater eller lignende under, så bør det være minst 25 mm tykt men maks 30 mm. Dette ifølge både Siljan og Dala Floda Gulv.
Vi har i alle fall 25x158 mm furugulv på gulvvarme. Gulvet kommer fra Siljan og ifølge dem fungerer det utmerket på gulvvarme. Bordene er frest på undersiden, noe som etter hva jeg har hørt blant annet skal hindre at bordene slår/vrir seg.
Skal gulvet ligge som bærende konstruksjon direkte på bjelkene (som i vårt tilfelle), dvs. ingen sponplater eller lignende under, så bør det være minst 25 mm tykt men maks 30 mm. Dette ifølge både Siljan og Dala Floda Gulv.
30mm tre over gulvvarme er direkte uegnet. 25 mm er et grensesnitt. 20mm er ok.
Har du et varmesystem kun med gulvvarme, er det katastrofalt å legge så tykt gulv fordi du må øke fremledningstemperaturen bare for å håndtere varmebehovet i tregulvsrommet. Har man et blandesystem med både gamle høytemp radiatorer og gulvvarme spiller det litt mindre rolle, men det er likevel å fyre for kråkene å ha så tykt gulv.
Har du et varmesystem kun med gulvvarme, er det katastrofalt å legge så tykt gulv fordi du må øke fremledningstemperaturen bare for å håndtere varmebehovet i tregulvsrommet. Har man et blandesystem med både gamle høytemp radiatorer og gulvvarme spiller det litt mindre rolle, men det er likevel å fyre for kråkene å ha så tykt gulv.
Hmmm, det der hører man ofte på forumet og på andre steder... Men det må vel også påvirke hva man har under (energien man setter inn under gulvplankene må jo ta veien et sted, eller?). Har du bra isolasjon samt konvektorplater (á la Wirsbo's gulvkassett) så burde det vel fungere ganske bra med et ganske "fett" tregulv, eller?MathiasS skrev:
...eller blir det bare varmt i mellomrommet mellom undergulv/isolasjon og plankene? :-/
JoGi
MattiasS->
Du virker veldig sikker på din sak. Egen erfaring eller hvor har du fått informasjonen fra?
Du mener altså at 20 mm er tilstrekkelig som bærende konstruksjon direkte på gulvreglene? Ifølge gulvprodusentene vi har snakket med er det ikke det.
Da burde man ikke kunne legge 22 mm gulvspon på gulvvarme heller da? Eller leder gulvspon varmen bedre enn et tregulv? Legger du gulvspon kommer du jo enda høyere opp fra gulvvarmen ettersom gulvet også bygger en del, uansett om du velger et laminat eller parkettgulv, ikke sant?
Jeg snakker ikke om gulvvarme innstøpt i betongplate, men gulvvarme i trebjelkelag med krypkjeller under. Er gulvvarmen innstøpt i platen havner jo gulvet lenger vekk fra rørene enn når man som i vårt tilfelle har gulvvarmerørene liggende i plater mellom gulvbjelkene.
Nåja... det gjenstår snart å se om vi fyrer for kråkene...
Du virker veldig sikker på din sak. Egen erfaring eller hvor har du fått informasjonen fra?
Du mener altså at 20 mm er tilstrekkelig som bærende konstruksjon direkte på gulvreglene? Ifølge gulvprodusentene vi har snakket med er det ikke det.
Da burde man ikke kunne legge 22 mm gulvspon på gulvvarme heller da? Eller leder gulvspon varmen bedre enn et tregulv? Legger du gulvspon kommer du jo enda høyere opp fra gulvvarmen ettersom gulvet også bygger en del, uansett om du velger et laminat eller parkettgulv, ikke sant?
Jeg snakker ikke om gulvvarme innstøpt i betongplate, men gulvvarme i trebjelkelag med krypkjeller under. Er gulvvarmen innstøpt i platen havner jo gulvet lenger vekk fra rørene enn når man som i vårt tilfelle har gulvvarmerørene liggende i plater mellom gulvbjelkene.
Nåja... det gjenstår snart å se om vi fyrer for kråkene...
Vi snakker om to ting:
1. Hvor tykt gulv kreves for å få bæreevne.
2. Hvor tykt gulv er egnet å legge over gulvvarme.
Disse to tingene stemmer ikke alltid overens.
Jeg sier ikke at 20 mm gulv er nok for alle trebjelkelag, jeg sier derimot at det er uegnet å legge tykkere gulv enn det over gulvvarme.
Et eller annet sted har jeg et finurlig Excel-ark som regner litt på disse tingene, jeg skal se om jeg kan finne det og gjøre et par "simuleringer".
Marge, ring til noen gulvvarmeleverandører og hør hva de mener om 25-30mm tregulv over rørene!!! Noen ganger har man kanskje ikke noe valg, men går det å unngå så...
Mvh,
Mathias
1. Hvor tykt gulv kreves for å få bæreevne.
2. Hvor tykt gulv er egnet å legge over gulvvarme.
Disse to tingene stemmer ikke alltid overens.
Jeg sier ikke at 20 mm gulv er nok for alle trebjelkelag, jeg sier derimot at det er uegnet å legge tykkere gulv enn det over gulvvarme.
Et eller annet sted har jeg et finurlig Excel-ark som regner litt på disse tingene, jeg skal se om jeg kan finne det og gjøre et par "simuleringer".
Marge, ring til noen gulvvarmeleverandører og hør hva de mener om 25-30mm tregulv over rørene!!! Noen ganger har man kanskje ikke noe valg, men går det å unngå så...
Mvh,
Mathias
Noen beregnede halvsannheter:
For noe gulvvarmesystem der vi bare endrer overflaten gjelder følgende:
Med klinker kreves en fremledningstemp på 34 grader.
Med 28mm tregulv kreves en fremledningstemp på over 45 grader.
18mm tregulv ligger et sted imellom.
Det jeg prøver å si er at gitt en varmepumpe gir disse forskjellene i fremledningstemp relativt stor effekt på pumpens virkningsgrad (fyre for kråka).
Sponplater er ikke like varmetregt som tre (ikke like tett), men gulvvarmesystem med sponplater og dobbelt gips over rørene er vel ikke noe å rope hurra for det heller....
For noe gulvvarmesystem der vi bare endrer overflaten gjelder følgende:
Med klinker kreves en fremledningstemp på 34 grader.
Med 28mm tregulv kreves en fremledningstemp på over 45 grader.
18mm tregulv ligger et sted imellom.
Det jeg prøver å si er at gitt en varmepumpe gir disse forskjellene i fremledningstemp relativt stor effekt på pumpens virkningsgrad (fyre for kråka).
Sponplater er ikke like varmetregt som tre (ikke like tett), men gulvvarmesystem med sponplater og dobbelt gips over rørene er vel ikke noe å rope hurra for det heller....
Gips leder varme relativt bra så det er ikke noe større problem. Årsaken til at spon leder varme noe bedre enn tre er at sponplaten er mye materialtetter, dvs. inneholder mindre mengde luft enn massiv tre. Luft isolerer veldig bra.
Det man kan gjøre for å redusere total tykkelse over gulvvarmerørene er å legge sponplater i bunnen, altså spikre/skru disse mot bjelkelaget. Deretter legger du spikerslag, f.eks. vanlig råspont 22x95 som bærer for varmeplatene. På dette legger du ditt gulv, og det skal fungere bra med maks 30 mm massiv tre ifølge flere produsenter. Som Mathias skriver, krever tykkere gulv en høyere vanntemperatur i rørene, men det avhenger jo også av hvor varme gulv man vil ha.
En kompis har 22 mm spon + 15 mm parkett over sine rør, og det fungerer bra.
Merk at du må ha minst 15 mm parkett på spikerslaget for at det skal fungere, tynnere parkett vil sannsynligvis svikte.
Vi kommer til å bruke 15 mm parkett noen steder samt massiv 25 mm furugulv andre steder, tynnere våger jeg meg ikke på.
Det man kan gjøre for å redusere total tykkelse over gulvvarmerørene er å legge sponplater i bunnen, altså spikre/skru disse mot bjelkelaget. Deretter legger du spikerslag, f.eks. vanlig råspont 22x95 som bærer for varmeplatene. På dette legger du ditt gulv, og det skal fungere bra med maks 30 mm massiv tre ifølge flere produsenter. Som Mathias skriver, krever tykkere gulv en høyere vanntemperatur i rørene, men det avhenger jo også av hvor varme gulv man vil ha.
En kompis har 22 mm spon + 15 mm parkett over sine rør, og det fungerer bra.
Merk at du må ha minst 15 mm parkett på spikerslaget for at det skal fungere, tynnere parkett vil sannsynligvis svikte.
Vi kommer til å bruke 15 mm parkett noen steder samt massiv 25 mm furugulv andre steder, tynnere våger jeg meg ikke på.
Ja det er klart at det *KAN* brukes, spørsmålet er hvor optimalt anlegget fungerer.marge skrev:
Jeg har selv løst problemet ved å legge rørene i spaltepanel på bjelkelaget, og deretter blir det 20mm tre ovenpå dette. Jeg kunne ha brukt 15-16mm også, men vil ha noen millimeter ekstra for å kunne slipe gulvet ved behov.
Resultat:
1. Gulvvarme fungerer bra
2. Gulvet er bærende.
TROSS dette er det rommet med tregulv som kommer til å være "dimensjonerende" for framledningstemperaturen som VP må produsere => bare for at jeg skal ha tregulv må pumpen arbeide i mindre effektivt arbeidsområde => dårligere driftsøkonomi. Tykkere gulv hadde gitt ytterligere 5-7 grader høyere framledningstemp og enda dårligere virkningsgrad som følge.
Jaja, vi har lagt 140 kvm av huset på denne måten allerede, så, som jeg skrev tidligere, det gjenstår jo bare å se om vi bare kommer til å fyre for kråkene (har ikke installert pumpen ennå).
Merkelig at ikke VVS-ingeniøren som har regnet på effektbehov mm kommenterte vårt valg av 25 mm tregulv, det burde han jo ha gjort i tilfelle det reduserer effekten såpass mye som du sier. Nå vel, gjort er gjort i alle fall. ;D
Merkelig at ikke VVS-ingeniøren som har regnet på effektbehov mm kommenterte vårt valg av 25 mm tregulv, det burde han jo ha gjort i tilfelle det reduserer effekten såpass mye som du sier. Nå vel, gjort er gjort i alle fall. ;D
En oppsummering kunne være:
1.) For brede gulv kan gi vridninger
2.) For dype gulv gir dårligere varmeledende egenskaper og kan føre til at varmen ikke kommer gjennom?
Korrekt oppfattet?
Et siste spørsmål, unngår man vridningene om bordet er "sporet" på undersiden? Kunne man ha opp til 250 mm bredt i så fall? Svar ja
mvh
David
1.) For brede gulv kan gi vridninger
2.) For dype gulv gir dårligere varmeledende egenskaper og kan føre til at varmen ikke kommer gjennom?
Korrekt oppfattet?
Et siste spørsmål, unngår man vridningene om bordet er "sporet" på undersiden? Kunne man ha opp til 250 mm bredt i så fall? Svar ja
mvh
David
Riktige gulvplanker SKAL være sporet på undersiden akkurat for å motvirke at planken vrir seg.
En bredere planke har større innebygd bevegelsesmargin enn en smalere, og hvis den da skrus langs begge sider, har du bygget inn en mulighet for at den kan bue seg på midten hvis den legges når det er veldig tørt. Når luftfuktigheten øker, begynner den å svelle, og hvis den da sitter fast i kantene, kan den heve seg på midten.
Omvendt kan det være slik at du får litt større mellomrom mellom plankene når det er tørt ute hvis du legger gulvet når det er ekstremt fuktig, typisk en regnfull høst.
Sannsynligvis er det ingen fare i et hus som alltid er oppvarmet og holder et ganske jevnt nivå på luftfuktigheten. Det er verre i en sommerhytte med store endringer i temperatur og fuktighet.
Nok med skremselspropagandaen, jeg tror det fungerer utmerket, men sjekk med noen forskjellige erfarne gulvprodusenter som Dala Floda og MörkaSkog eller hva de heter, de om noen burde vite.
Håper de sier OK, for det kommer til å bli veldig pent med så brede plank!
En bredere planke har større innebygd bevegelsesmargin enn en smalere, og hvis den da skrus langs begge sider, har du bygget inn en mulighet for at den kan bue seg på midten hvis den legges når det er veldig tørt. Når luftfuktigheten øker, begynner den å svelle, og hvis den da sitter fast i kantene, kan den heve seg på midten.
Omvendt kan det være slik at du får litt større mellomrom mellom plankene når det er tørt ute hvis du legger gulvet når det er ekstremt fuktig, typisk en regnfull høst.
Sannsynligvis er det ingen fare i et hus som alltid er oppvarmet og holder et ganske jevnt nivå på luftfuktigheten. Det er verre i en sommerhytte med store endringer i temperatur og fuktighet.
Nok med skremselspropagandaen, jeg tror det fungerer utmerket, men sjekk med noen forskjellige erfarne gulvprodusenter som Dala Floda og MörkaSkog eller hva de heter, de om noen burde vite.
Håper de sier OK, for det kommer til å bli veldig pent med så brede plank!