Beregne hvor duggpunktet havner ?

[frma71]

Hei, hvordan beregner jeg hvor duggpunktet i/på et rør havner.

Som eksempel med inngangsparametrene:

Temperatur på væsken i røret: 2 grader
Temperatur utenfor: 25 grader
Luftfuktighet: 50%
Isolasjonstykkelse: 15mm
Lambda 0.04 W/mK
Om det spiller noen rolle er rørdiameteren: 32mm

/Fredrik

 

[useless]

6 mm inn i isoleringen om man antar at rørets utside er 2 grader og temperaturgradienten i isoleringen er lineær.

 

[frma71]

Takk, det høres jo trygt ut. Hvordan kommer du frem til det tallet?

Man kan vel ikke anta at isolasjonens utside er samme som utetemperaturen, da ville man jo aldri ha problemer med kondens?

Det relevante spørsmålet er kanskje hva isolasjonen vil ha for temperatur på utsiden?

6 mm inn i isolasjonen om man antar at rørets utside er 2 grader og temperaturgradienten i isolasjonen er lineær.

 

[useless]

På utsiden vil isolasjonen ha samme temperatur som rommet. Kondensproblemer oppstår bare hvis isolasjonen er diffusjonsåpen slik at det kan oppstå kondens inne i isolasjonen (bortsett fra kanskje ved spesialtilfellet med 100% RH i rommet).

 

[useless]

Beregningen:
50% RH ved 25 grader gir at duggpunktet havner ved ca 14 grader.
Hvis temperaturgradienten er lineær, havner 14 grader ca 60% ut i isoleringen,
Med 15 mm tykk isolasjon havner duggpunktet ved 9 mm innenfra/6 mm utenfra.

 

[frma71]

Er det virkelig sånn? I så fall vil jo alltid duggpunktet havne i isolasjonen, og da kan jeg jo i prinsippet ha så tynn isolasjon som helst.

Så er jeg ganske sikker på at hvis jeg (ta et ekstremt tilfelle) for eksempel hadde 1mm isolasjon, så ville den vært kaldere på overflaten enn omgivelsene.

Tenker jeg helt galt?

/Fredrik

På utsiden vil isolasjonen ha samme temperatur som rommet. Kondensproblemer oppstår bare om isolasjonen er diffusjonsåpen slik at det kan oppstå kondens inne i isolasjonen (foruten kanskje ved spesialtilfellet med 100% RH i rommet).

 

[useless]

Sen er jeg rett sikker på at om jeg (ta et ekstremtilfelle) f.eks. hadde 1mm isolasjon så ville den vært kaldere på overflaten enn omgivelsene.

Det kommer av at luften nærmest isolasjonen vil bli avkjølt. Dersom man har en tilstrekkelig høy luftveksling rundt isolasjonen vil temperaturen bli nesten den samme som luften. Det er det samme fenomenet som gjør at f.eks. ubeskyttet hud blir kaldere når det blåser enn når det er vindstille utendørs. Det skyldes ikke at luften blir kaldere når den beveger seg, men at man har et varmere luftlag nærmest huden som blir tynnere jo mer det blåser.

 

[frma71]

Enig i at hvis lufta beveger seg mye, vil overflatetemperaturen bli omtrent den samme som lufta. I dette tilfellet ligger røret i et bjelkelag, så bortsett fra konveksjon er det nok i prinsippet ingen bevegelse.

Det handler om at lufta nærmest isolasjonen vil bli avkjølt. Hvis man har en tilstrekkelig høy luftutveksling rundt isolasjonen, vil temperaturen nærmest bli den samme som lufta. Det er det samme fenomenet som gjør at for eksempel ubeskyttet hud blir kaldere når det blåser enn når det er vindstille ute. Det skyldes ikke at lufta blir kaldere når den beveger seg, men at man har et varmere luftlag nærmest huden som blir tynnere jo mer det blåser.

 

[useless]

i så fall får man regne med den stillestående luften eller isolasjonen i bjelkelaget som en del av rørisoleringen og justere temperaturgradienten ut fra det.

 

[frma71]

Hmm, dette er jo kjempesvanskelig, ikke rart at røris ikke kan svare på spørsmålet

Hvis man regner med kjempemye stillestående luft rundt omkring, så havner jo alltid duggpunktet utenfor rørisoleringen. Hvis jeg pakker inn røret i isolering flytter jeg duggpunktet utover etc, etc.

Det eneste som ville gjøre dette teoretisk sikkert, er å legge røret i et annet rør og sørge for at man har bevegelse på luften der inne

i så fall får man regne med den stillestående luften eller isoleringen i bjelkelaget som en del av rørisoleringen og justere temperaturgradienten utifrån det.

 

[frma71]

Paroc har et beregningsprogram, lurer på hvordan de unngår uendeligheter i beregningene med vindhastighet 0 m/s ?

https://calculus.paroc.com/paroc-calculus/index_se.html#/

 

[useless]

lurer på hvordan de unngår uendelighet i beregningene med vindhastighet 0 m/s?

Selv stillestående luft leder varme, men ikke særlig bra.

 

[frma71]

Jo, men det spiller jo ingen rolle. Ser man på et ekstremtilfelle med uendelig mye luft rundt røret, så isolerer den alltid uendelig mye og flytter ut duggpunktet uendelig langt fra min dyre rørisolering.

Min konklusjon er at man ikke kan regne på dette uten å gjøre noen form for vel utprøvde forenklinger av omgivelsene.

Selv stående luft leder varme, men ikke særlig bra.

 

[Håbbe01]

Jo, men det spiller jo ingen rolle. Ser man på et ekstremtilfelle med uendelig mye luft rundt røret, så isolerer den alltid uendelig mye og flytter ut duggpunktet uendelig langt fra min dyre rørisolasjon.

Min konklusjon er at man ikke kan regne på dette uten å gjøre noen slags vel utprøvde forenklinger av omgivelsene.

Har du ytoverflate på rør burde denne funke
https://www.dimensionera.se/fukt/daggpunkt.php

 

[frma71]

Jo, dessverre satt jeg fast på akkurat yttemperaturen.

Har du yt-temp på rør burde denne funke
[lenke]