Olen yrittänyt muodostaa käsityksen kantavuudesta, taipumasta, romahduksesta ym. Tunnen kuitenkin, etten onnistu pääsemään hyvään johtopäätökseen, joten kokeilen esittää kysymyksen täällä ja kyse on "Riskistä" rakenteessa.
Edellytykset:
Talo rakennettu 1969, 2-kerroksinen.
Välipohja koostuu 70x195mm lattiapalkeista cc 600mm. Tietojen mukaan se ei ole rakennettu ajatellen, että olisi kantavia seiniä, mikä voidaan päätellä esimerkiksi siitä, että olohuone on 30 m² ilman väliseinää. Jänneväli seinien välillä noin 4,75m.
Epätodennäköistä, mikä luokka on puutavaralle, mutta kuten sanottu rakennettu 1969.
2010 rakennettiin uusi kylpyhuone yläkertaan edellisten omistajien toimesta, noin 10 m². Suunnilleen neliö.
Epätyydyttävän lattian vuoksi tasoitettiin 8cm korkeimmillaan ja noin 2-3cm matalimmillaan. Korkein taso talon keskellä (palkit), matalin taso ulkoseinään päin. Sitten sen päälle laitettiin klinkkeri + kaakeli ja kulmakylpyamme 🙈.
Toiminut siitä lähtien, ei näkyviä halkeamia kaakelissa tai klinkkerissä, saumoissa ym. On kuitenkin taipumista palkeissa ja mittaamalla yläkerroksessa sekä alakerrassa saan sen noin 1,5-2cm taipumaa talon keskeltä. Vaikea mitata, koska nämä talot ovat suhteellisen vinoja kaikkialla.
Vahingoittuneen tiivisteen vuoksi vuotessa olemme nyt vakuutusyhtiön kautta remontoineet koko kylpyhuoneen, mutta ei ole tehty vahvistuksia välipohjaan (ei sisälly vakuutusasiaan). He ovat aivan kuten aiemmin tasoittaneet koko alueen mutta nyt noin 6cm korkeimmillaan (ei 8 kuten aiemmin) ja sitten noin 2 cm matalimmillaan.
Ei-ammattilaisarvioni mukaan olemme samalla painolla kuin aiemmin, ehkä noin 2 tonnia jaettuna 10 m² (ei täysin tasainen kuorma). Tämä kannatellaan yhteensä 6 lattiapalkin kautta, joista 2 kevennetään keskeltä alakerran seinällä.
Ymmärrän, että nykyisten uusien rakennusten sääntöjen mukaan tämä on aivan liian heikkoa (lattiapalkit), mutta kysymys johon haluaisin saada vastauksen... Kuinka suuri riski on, että välipohja romahtaa? Ei ole tapahtunut vuodesta 2010 lähtien, mutta se ei kerro mitään kuinka suuri riski todella on. Haluaisin mieluiten rauhoittaa hermojani hieman 😊
Edellytykset:
Talo rakennettu 1969, 2-kerroksinen.
Välipohja koostuu 70x195mm lattiapalkeista cc 600mm. Tietojen mukaan se ei ole rakennettu ajatellen, että olisi kantavia seiniä, mikä voidaan päätellä esimerkiksi siitä, että olohuone on 30 m² ilman väliseinää. Jänneväli seinien välillä noin 4,75m.
Epätodennäköistä, mikä luokka on puutavaralle, mutta kuten sanottu rakennettu 1969.
2010 rakennettiin uusi kylpyhuone yläkertaan edellisten omistajien toimesta, noin 10 m². Suunnilleen neliö.
Epätyydyttävän lattian vuoksi tasoitettiin 8cm korkeimmillaan ja noin 2-3cm matalimmillaan. Korkein taso talon keskellä (palkit), matalin taso ulkoseinään päin. Sitten sen päälle laitettiin klinkkeri + kaakeli ja kulmakylpyamme 🙈.
Toiminut siitä lähtien, ei näkyviä halkeamia kaakelissa tai klinkkerissä, saumoissa ym. On kuitenkin taipumista palkeissa ja mittaamalla yläkerroksessa sekä alakerrassa saan sen noin 1,5-2cm taipumaa talon keskeltä. Vaikea mitata, koska nämä talot ovat suhteellisen vinoja kaikkialla.
Vahingoittuneen tiivisteen vuoksi vuotessa olemme nyt vakuutusyhtiön kautta remontoineet koko kylpyhuoneen, mutta ei ole tehty vahvistuksia välipohjaan (ei sisälly vakuutusasiaan). He ovat aivan kuten aiemmin tasoittaneet koko alueen mutta nyt noin 6cm korkeimmillaan (ei 8 kuten aiemmin) ja sitten noin 2 cm matalimmillaan.
Ei-ammattilaisarvioni mukaan olemme samalla painolla kuin aiemmin, ehkä noin 2 tonnia jaettuna 10 m² (ei täysin tasainen kuorma). Tämä kannatellaan yhteensä 6 lattiapalkin kautta, joista 2 kevennetään keskeltä alakerran seinällä.
Ymmärrän, että nykyisten uusien rakennusten sääntöjen mukaan tämä on aivan liian heikkoa (lattiapalkit), mutta kysymys johon haluaisin saada vastauksen... Kuinka suuri riski on, että välipohja romahtaa? Ei ole tapahtunut vuodesta 2010 lähtien, mutta se ei kerro mitään kuinka suuri riski todella on. Haluaisin mieluiten rauhoittaa hermojani hieman 😊
Ilman että on suunnittelija, tuntuu melko epätodennäköiseltä että jotain romahtaisi. Koolausten mitoitus on hyvin tehty ja 1-2 cm taipuma ei liene kovin vaarallista. Kuten sanoit, jos se ei ole liikkunut ja halkeillut saumoista jne., se vaikuttaa pysyvän tukevana.
Varmaan täällä foorumilla on joku joka voi laskea asian puolestasi niin saat selkeän vastauksen.
Varmaan täällä foorumilla on joku joka voi laskea asian puolestasi niin saat selkeän vastauksen.
Kyllä, luulen, että jousto on kunnossa, eli täysin jäykkä eikä se liiku siinä merkityksessä. Kuitenkin se on erittäin raskas staattinen kuorma, jota ei laskettu mukaan 1969, silloin kylpyhuoneissa oli märkätilamatto.
Ymmärrän myös, että kun lasketaan, katsotaan joustoa, eli kuinka paljon se saa taipua, ja toleranssit ovat erittäin pieniä, koska ei haluta vinoja lattioita yksinkertaisesti.
Mitä en onnistu ymmärtämään, on kuinka paljon voimaa tarvitaan, ennen kuin puhutaan romahdusvaarasta, että palkit katkeavat jne. Ei tietenkään ole yksinkertaista sanoa ilman että tietää tarkalleen kaikki edellytykset, mutta ehkä on olemassa jokin kohtuullinen arvio. Esim. voit kuormittaa 500kg per neliömetri ilman että se romahtaa, mutta palkit taipuvat luultavasti 5cm silloin… 🧐
Ymmärrän myös, että kun lasketaan, katsotaan joustoa, eli kuinka paljon se saa taipua, ja toleranssit ovat erittäin pieniä, koska ei haluta vinoja lattioita yksinkertaisesti.
Mitä en onnistu ymmärtämään, on kuinka paljon voimaa tarvitaan, ennen kuin puhutaan romahdusvaarasta, että palkit katkeavat jne. Ei tietenkään ole yksinkertaista sanoa ilman että tietää tarkalleen kaikki edellytykset, mutta ehkä on olemassa jokin kohtuullinen arvio. Esim. voit kuormittaa 500kg per neliömetri ilman että se romahtaa, mutta palkit taipuvat luultavasti 5cm silloin… 🧐
Uskon, että romahdusriski ei ole syy huoleen, mutta kostean tilan liikkeet eivät ole toivottavia vuotoriskin vuoksi.
En tiedä tarkkaan olosuhteita, mutta jos olet huolissasi, ehkä pilari/palkki-ratkaisu voisi olla vaihtoehto?
Muussa tapauksessa on olemassa hiilikuituvahvistus, joka on kätevä mutta suhteellisen kallis.
En tiedä tarkkaan olosuhteita, mutta jos olet huolissasi, ehkä pilari/palkki-ratkaisu voisi olla vaihtoehto?
Muussa tapauksessa on olemassa hiilikuituvahvistus, joka on kätevä mutta suhteellisen kallis.
Pilarit tai palkit alapuolella eivät valitettavasti ole mahdollisia ilman uusien seinien (huoneiden) rakentamista pohjakerrokseen. Se on rakennettu liimatusta lattialastulevystä koko alueella, sen jälkeen raudoitus ja juoksutasoite. Ei ollut aikaisemmin lattialastulevyä, vaan ainoastaan lautoja, joissa ohut kovalevy. En ole kovin huolissani liikkeistä, koska vanha kylpyhuone toimi ilman näkyviä halkeamia laatoissa, klinkkerissä tai saumassa. Siinä oli kuitenkin maalattu vesieristys. Uusi kylpyhuone on rakennettu vakaammin liikkeiden suhteen. Eniten mietin painoa... tietysti, tämä paino tai ainakin samankaltainen paino on ollut jo 13 vuotta aiemmin ilman, että mikään olisi mennyt rikki, mutta se ei ole mikään takuu mielestäni. Pelko syntyy ehkä siitä, kun katsoo, miten tämän päivän taloja mitoitetaan, ja kaikki tämä alapuolella ei ole hyväksyttyä... mutta kun itse ei ole rakennusinsinööri, on helppo tulkita asioita väärin. Tietenkin on eroa vaatimusten ja todellisen murtumispisteen välillä.
Viimeksi muokattu:
Puu deformoituu paljon ennen kuin se murtuu. Olisit huomannut 5 cm:n painuman ennen kuin olisi ollut romahdusriskiä. Puu alkaa myös taipua ja heilahdella kauan ennen kuin on romahdusriski. Kaakeloidussa kylpyhuoneessa olisit huomannut hyvin pieniä liikkeitä, sillä niistä olisi muodostunut halkeamia.
Olen vanha suunnittelija, mutta minulla on liian vähän tietoa talostasi tehdäkseni laskelmia. Mutta kertomuksesi perusteella voin rauhoitella sinua sillä, että se tulee kestämään.
Jos rakenne on liian heikko, seurauksena on halkeamien muodostuminen, naksahdukset, heilahdukset, mutta ei romahdus.
Olen vanha suunnittelija, mutta minulla on liian vähän tietoa talostasi tehdäkseni laskelmia. Mutta kertomuksesi perusteella voin rauhoitella sinua sillä, että se tulee kestämään.
Jos rakenne on liian heikko, seurauksena on halkeamien muodostuminen, naksahdukset, heilahdukset, mutta ei romahdus.
Kiitos vastauksesta…
Aloitetaan painumisesta, se on uskomattoman vaikea mitata. Kun käytän lasermittaria pohjakerroksessa kohti kattoa (yläkerta), saan eron noin 1-2 cm, mutta on hyvä tietää, että myös pohjakerroksen lattia ei ole suorassa, joten ei ole täysin yksinkertaista.
Kun asetan vatupassin yläkertaan kylpyhuoneen viereiseen huoneeseen, saan noin 1-2 cm taipuman. Alin kohta talon/huoneen keskellä suhteessa ulkoseinään.
Kun puhumme itse tasoitteesta, laatoittaja arvioi sen olevan 6 cm korkeimmillaan (talon keskellä) ja sitten 1,5-2 cm viemärin kohdalla. Silloin on myös hyväksytty kaato koko kylpyhuoneessa. Joten tämän tiedon kanssa voisi olettaa, että palkit taipuvat 3-4 cm miinus kaato viemäriä kohti.
Minulle ei ole merkitystä, onko keskellä 2, 3 vai 4 cm taipuma. Ei näy kovin paljon yläkerrassa. Tärkeintä on, että palkit eivät katkea tai irtoa seinistä, joilla ne lepäävät.
On niin vaikea ymmärtää, mitä esimerkiksi 200 kg/neliömetri merkitsee, kun puhutaan kestävyydestä.
Tarkoittaako se, että palkit taipuvat sallitun rajan sisällä, vai tarkoittaako se, että esimerkiksi 300 kg/neliömetri katkaisisi palkit.
Jos sillä on merkitystä, pohjakerroksen katto on kipsilevyllä. Kipsi pontilla. Ei halkeamia kipsissä 10 vuoteen. Pitäisi kai puhua sen puolesta, ettei se ainakaan liiku?
Aloitetaan painumisesta, se on uskomattoman vaikea mitata. Kun käytän lasermittaria pohjakerroksessa kohti kattoa (yläkerta), saan eron noin 1-2 cm, mutta on hyvä tietää, että myös pohjakerroksen lattia ei ole suorassa, joten ei ole täysin yksinkertaista.
Kun asetan vatupassin yläkertaan kylpyhuoneen viereiseen huoneeseen, saan noin 1-2 cm taipuman. Alin kohta talon/huoneen keskellä suhteessa ulkoseinään.
Kun puhumme itse tasoitteesta, laatoittaja arvioi sen olevan 6 cm korkeimmillaan (talon keskellä) ja sitten 1,5-2 cm viemärin kohdalla. Silloin on myös hyväksytty kaato koko kylpyhuoneessa. Joten tämän tiedon kanssa voisi olettaa, että palkit taipuvat 3-4 cm miinus kaato viemäriä kohti.
Minulle ei ole merkitystä, onko keskellä 2, 3 vai 4 cm taipuma. Ei näy kovin paljon yläkerrassa. Tärkeintä on, että palkit eivät katkea tai irtoa seinistä, joilla ne lepäävät.
On niin vaikea ymmärtää, mitä esimerkiksi 200 kg/neliömetri merkitsee, kun puhutaan kestävyydestä.
Tarkoittaako se, että palkit taipuvat sallitun rajan sisällä, vai tarkoittaako se, että esimerkiksi 300 kg/neliömetri katkaisisi palkit.
Jos sillä on merkitystä, pohjakerroksen katto on kipsilevyllä. Kipsi pontilla. Ei halkeamia kipsissä 10 vuoteen. Pitäisi kai puhua sen puolesta, ettei se ainakaan liiku?
Mitä yleensä ehdotan, kun ihmisillä on vaikeuksia mitata parvekkeen tai vastaavan tukipuita. Tai vain saada käsitys siitä, mikä kestää, tai miten puu käyttäytyy murtolujuudessa. On ottaa tukipuu ja laittaa se kahden tuen väliin ja astua sen päälle. Katso, kuinka pitkä väli tukien välillä tarvitaan ennen kuin se notkuu. Katso, kuinka paljon pidempi se on ennen kuin se katkeaa. Tai kuinka paljon enemmän painoa. Käytä mielellään muutamia eri kokoja tai vertaile eri tapoja laittaa tukipuu makuulle tai pystyyn.
Älykäs kikka, vaikka se ei ehkä ratkaise huoltani. Mutta ymmärrän, että saa käsityksen siitä, kuinka paljon vaaditaan ennen kuin sääntö todella katkeaa.
Olen nyt mitannut laserilla kaikkialla, sekä ylhäällä että alhaalla, ja suurin ero, jonka saan, on 1,7 cm suoraan kylpyhuoneen alla.
Tein saman harjoituksen olohuoneessa, ja siellä voin nousta 0,5-0,8 cm (yläpuolella on makuuhuone).
Joten tiivistettynä, kuinka paljon palkit taipuvat, on 2 cm, jos vähän toleranssia otetaan huomioon.
Sitten taas, antaa tämä edes jonkinlaista takuuta, minun on vaikea arvioida. Mitä tiedän on, että kylpyhuone todennäköisesti painaa 2 tonnia (3 seinää lepäävät kantavalla lattialla). Tämä on liikaa nykyisten sääntöjen/normien mukaan, mutta epäselvää on, tarkoittaako se alhaista, keskitasoista vai korkeaa riskiä rakenteen vaurioille.
Emme kuitenkaan enää asenna kulmakylpyammetta, mutta pesukone ja kuivausrumpu, jotka todennäköisesti lisäävät 100 kg staattista kuormaa, asennetaan.
Olen nyt mitannut laserilla kaikkialla, sekä ylhäällä että alhaalla, ja suurin ero, jonka saan, on 1,7 cm suoraan kylpyhuoneen alla.
Tein saman harjoituksen olohuoneessa, ja siellä voin nousta 0,5-0,8 cm (yläpuolella on makuuhuone).
Joten tiivistettynä, kuinka paljon palkit taipuvat, on 2 cm, jos vähän toleranssia otetaan huomioon.
Sitten taas, antaa tämä edes jonkinlaista takuuta, minun on vaikea arvioida. Mitä tiedän on, että kylpyhuone todennäköisesti painaa 2 tonnia (3 seinää lepäävät kantavalla lattialla). Tämä on liikaa nykyisten sääntöjen/normien mukaan, mutta epäselvää on, tarkoittaako se alhaista, keskitasoista vai korkeaa riskiä rakenteen vaurioille.
Emme kuitenkaan enää asenna kulmakylpyammetta, mutta pesukone ja kuivausrumpu, jotka todennäköisesti lisäävät 100 kg staattista kuormaa, asennetaan.
Kaikki mitä sinun tarvitsee tietää, lukee Säkert Vattens julkaisussa "Bjälklagets uppbyggnad i våtrumskonstruktioner": https://www.sakervatten.se/download...lagets-uppbyggnad-i-vatrumskonstruktioner.pdf, jossa esitetään tyyppihyväksytty rakenne.
Osallistuttuani remonttiprojektiin, jossa lattia ei täyttänyt näitä kriteerejä, olen yllättynyt kosteiden tilojen sertifioitujen rakennusfirmojen ja heidän BKR-sertifioitujen aliurakoitsijoidensa tietämättömyydestä. Vähintään 5 hyvin tunnettua yritystä oli mukana ja he kaikki sanoivat, ettei ole mitään ongelmaa. Koska meillä oli kuitenkin hankkeessa suunnittelija, hän sai lopulta huomauttaa asiasta heille.
Osallistuttuani remonttiprojektiin, jossa lattia ei täyttänyt näitä kriteerejä, olen yllättynyt kosteiden tilojen sertifioitujen rakennusfirmojen ja heidän BKR-sertifioitujen aliurakoitsijoidensa tietämättömyydestä. Vähintään 5 hyvin tunnettua yritystä oli mukana ja he kaikki sanoivat, ettei ole mitään ongelmaa. Koska meillä oli kuitenkin hankkeessa suunnittelija, hän sai lopulta huomauttaa asiasta heille.
Olen samaa mieltä, ja tämän mukaan lattiahirsini eivät ole oikeissa mitoissa talon jännevälille nykyvaatimusten mukaisesti. Tämä huomioimatta kylpyhuonetta. Minun tulkintani on, että vaatimuksissa keskitytään ensisijaisesti taipumiskovuus, mikä on tärkeää kylpyhuoneessa vedeneristyksen kannalta. En usko, että on ongelmia liimatun lattialastulevyn ja jopa 6 cm:n vahvistetun itsetasoittuvan massan kanssa.
Mikä mietityttää, on paino, eli kokonaispaino. Puhutaan yleensä 200 kg/m². En kuitenkaan ymmärrä, mitä tapahtuu, jos tämä ylittyy. Kyllä, taivutus lisääntyy palkkeihin ja se ylittää voimassa olevat vaatimukset/toleranssit, jotka ovat tiukat. Mutta sen lisäksi, kuinka paljon tarvitaan, ennen kuin voidaan puhua mahdollisista riskeistä, että palkit katkeavat painosta ja aiheuttavat esimerkiksi romahduksen? En ole onnistunut löytämään tästä mitään esimerkkejä.
Mikä mietityttää, on paino, eli kokonaispaino. Puhutaan yleensä 200 kg/m². En kuitenkaan ymmärrä, mitä tapahtuu, jos tämä ylittyy. Kyllä, taivutus lisääntyy palkkeihin ja se ylittää voimassa olevat vaatimukset/toleranssit, jotka ovat tiukat. Mutta sen lisäksi, kuinka paljon tarvitaan, ennen kuin voidaan puhua mahdollisista riskeistä, että palkit katkeavat painosta ja aiheuttavat esimerkiksi romahduksen? En ole onnistunut löytämään tästä mitään esimerkkejä.
Se ei romahda. Jos se olisi lähellä, olisit jo huomannut sen. Ajattele kaikkia vanhoja taloja, joiden kattoja ei ole vielä sortunut, vaikka niiden päällä on yli metrin märkää lunta.
Puhutaan staattisesta/sidotusta ja liikkuvasta/vapaasta/dynaamisesta kuormasta. Taloissa lattian sidottu kuorma lasketaan olevan 2-2,5 kN/m2. Vapaa kuorma arvioidaan olevan yhtä suuri. 1 kN:n voima vastaa suunnilleen 100 kg:n kuormaa. Sidottu kuorma on esimerkiksi huonekaluja, mutta myös lattiapinnoitteita. Vapaata kuormaa ovat enimmäkseen henkilöstökuormat.
Se on luottamusta herättävä vastaus
niin minun pitäisi tulkita se niin, että noin 200kg/neliömetri tarkoittaa kiinteää kuormaa, kuten esimerkiksi kylpyhuonetta, ja että sitten (useimmiten) on varattu tilaa vähintään 100kg lisää neliömetriä kohden tilapäiselle kuormalle, esim. ihmisille?A AG A sanoi:
Mitä tapahtuu, jos käytetään staattista/sidottua kuormaa 300 kg/m²?