Mitä minun pitäisi tehdä seinille?

[snowjim]

Hei,

Olemme remontoimassa keittiötä (18 neliömetriä) ja olemme päätyneet seiniin. Nykyään ne koostuvat noin 100 cm etäisyydellä olevista rungoista, joissa on 12 mm paksut masoniittilevyt. Levyjen saumat ovat joissakin tapauksissa epätasaisia ja joissakin kohdissa voi huomata, että ne eivät istu täysin kiinni rungoissa.

Näin se näyttää:


http://i.imgur.com/zO65mNT.jpg

http://i.imgur.com/4M7oaZM.jpg
Aiemmin laitetun seinän

http://i.imgur.com/xa5R4mY.jpg

http://i.imgur.com/eF8MW5f.jpg

http://i.imgur.com/pUHyNBp.jpg

http://i.imgur.com/C8EJXHv.jpg

http://i.imgur.com/8oM5P23.jpg

http://i.imgur.com/meVwI4f.jpg

http://i.imgur.com/6lvDg53.jpg

http://i.imgur.com/9cHYvO3.jpg

http://i.imgur.com/MF3kyJa.jpg

http://i.imgur.com/qBkiCwM.jpg

Paljon sähköä pitää vetää seiniin, joten jotain on valitettavasti tehtävä. Tässä ovat ne vinkit, jotka olen saanut muista ketjuista:

1. Poista levyt kokonaan, anna sähköasentajan vetää sähkö ja aseta 12 mm kipsilevyt tai vaihtoehtoisesti 2x6. Tämä on todennäköisesti oikein tehdä, mutta se myös merkitsee eniten työtä (purkaminen, sahaaminen, asentaminen ja tasoittaminen).

2. Kaiverra sähkö masoniittiin ja aseta sitten renovointikipsi (6 mm) päälle. Etuna on selvästi vähemmän työtä, mutta haittapuolena on, että koska seinät eivät ole täysin tasaisia, on suuri riski, että 6 mm kipsi halkeilee asennettaessa. Lisäksi en tiedä, tuovatko siellä olevat levyt vanhan keittiön hajua. Yhteensä tulee 12 mm pituutta ja leveyttä lisää ja keittiö on jo tiukasti suunniteltu. 3 oviaukkoa ja 1 ikkuna on myös säädettävä 6 mm lisää syvyyteen, mikä voi näyttää oudolta?

Ehdotuksia? Minkä olisitte valinneet?

 

[Testarn]

Koska vaikuttaa siltä, että ranka on harva ja epäilet, että vanhoissa levyissä voi olla vanhaa "kökslukt":ia, ottaisin ainakin levyt alas, täydentäisin rangan ja sitten laittaisin uutta kipsiä.

Samalla asettaisin poikkiolkia siihen, minne uudet kaapit kiinnitetään, jotta ne eivät vain roikkuisi kipsissä ja niissä rimoissa, jotka sattuvat olemaan oikeassa paikassa kaappien kiinnittämiseksi.

Tietysti enemmän työtä, mutta lopputulos on parempi ja keittiö on kuitenkin paikka, jossa tulet asumaan jonkin aikaa.

 

[snowjim]

Koska näyttää siltä, että koolinki on harvaa ja uskot, että vanhoissa levyissä voi olla vanhaa "keittiön hajua", ottaisin ainakin levyt alas, täydentäisin koolingin ja laittaisin sitten uutta kipsilevyä.

Samalla laittaisin ehkä myös koolinkia sinne, mihin uudet kaapit kiinnitetään, jotta ne eivät roikkuisi vain kipsilevyssä ja koolingissa, jotka sattuvat olemaan oikeassa paikassa kaappien kiinnittämiseksi.

Tietysti enemmän työtä, mutta lopputulos on parempi ja keittiössä on tarkoitus elää jonkin aikaa.

Vanhat keittiökaapit olivat kiinnitetty voimakkailla nauloilla ylös asti, epäilen, että siellä on käytetty jonkinlaista vaakakoolinkia. Tässä tapauksessa kaapit tulevat kuitenkin olemaan hieman alempana, joten olet luultavasti oikeassa, että minun täytyy upottaa jotain ylimääräistä seinään saadakseni vakautta.

En oikeastaan pidä kipsilevystä, tylsää kiinnittää asioita siihen ja se menee helposti rikki. On paljon mukavampi työskennellä esim. sellaisessa kovalevyssä, joka siellä on nyt, koska tietää, että se pitää eikä mene niin helposti rikki. Valitettavasti vaikuttaa siltä, että standardina on käyttää kipsiä.

Sitten voi miettiä, pitäisikö laittaa 12 mm kipsiä vai kaksinkertainen 6 mm kipsi ja vaihtaa niitä vähentääkseen halkeilua?

 

[varmkorv]

Olisin varmaan repinyt, laittanut OSB tai plywoodia, sitten tavallista kipsilevyä. On niin mukavaa välttää molly-ankkureita tai vastaavia, jos haluaa ripustaa jotain seinälle. Ehkä se on paljon työtä / ei sovi laittaa kahta levyä seinille, joissa on ikkunat ja/tai ovet. Jos näillä seinillä on liikaa työtä, olisin laittanut kaksi levyä sinne, missä ei ole liikaa työtä.

 

[snowjim]

Olen varmaan purkanut, laittanut OSB:ta tai vaneria ja sitten tavallista kipsiä. Niin mukavaa välttää molly tai vastaavat jos haluaa ripustaa jotain seinälle. Ehkä siitä tulee paljon työtä / ei sovi laittaa kahta levyä seinille, joissa on ikkunoita ja/tai ovia. Jos näillä seinillä on liikaa työtä, olisin laittanut kaksi levyä sinne, missä ei ole liikaa työtä.

Ei huono idea, mutta ongelma on, että ne näyttävät olevan vähintään 10 mm paksuja ja jos laittaa sitten remonttikipsiä päälle, se on 16 mm sen sijaan, että se olisi 12-13 mm. Mutta totta kai 6-7 mm pituudessa ja leveydessä huoneessa ehkä ei ole niin väliä?

 

[snowjim]

Onko hyväksyttävää laittaa playwoodia tai vastaavaa ensimmäiseksi kerrokseksi saadakseen hieman paremman kantavuuden? Vai onko aina käytettävä 13 mm kipsilevyä ympäriinsä? Haluaisin pitää kiinni jonkinlaisesta standardista, samalla haluan, että kantavuus olisi hyvä siinä, mitä asennan.

Olen ainakin päättänyt ottaa alas tänään olevat levyt, toiveena on, että riittäisi laittaa pystysuorat koolaukset sinne, mihin kaapit tulevat, mutta voi olla mahdollista, että täytyy täydentää useammilla pystysuorilla.

 

[Fel av Åke]

Pois se! Kiinnitä tiiviimmin, vedä sähköjohdot, ruuvaa oikea vaneri paikalleen ja sen jälkeen kipsilevyt, sitten tasoita, hio ja maalaa. Tavallinen tai remonttikipsi. Kyllä, se vaatii enemmän työtä, mutta henkilökohtaisesti en ole tyytyväinen ennen kuin se on hyvää!
Käytä lisäaika, jonka se vaatii, ja saat uudet sähköt ja hyvän seinän, johon voi ripustaa keittiökaappeja ja muuta.

 

[pelpet]

Reglat cc100 en ole mitään, johon haluaisin ripustaa puoli tonnia keittiökaappeja. Jos porauksessa on pieniä virheitä, kaapit saattavat irrota, jos käy huono tuuri. Olisin varovasti purkanut masoniitin, täydentänyt reglat cc50:llä, tehnyt siistin upotetun sähkövedon riittävästi pistorasioita + asentanut liesivahdin, laittanut masoniitin takaisin, jos se on kunnossa, laittanut kipsilevyt, tasoittanut ja maalannut.

Uudelleen asentamalla masoniitin säästät sahausaikaa ja materiaalikustannuksia. Masoniittisi on yhtä paksu kuin nykyaikainen OSB. Aseta välipuut reglojen väliin, missä kaapit tullaan ripustamaan.

 

[snowjim]

Okay, en ole tehnyt tätä ennen, joten tarvitsen varmaan hieman lisää ohjeita.

1. Minkälaista puutavaraa minun pitäisi ostaa? Vai pitäisikö minun mukautua siihen, mikä siellä jo on?
2. Tarvitseeko minun asentaa tukirakenteita myös niille sivuille, joihin ei tule mitään?
3. Mitä teen eristyksen kanssa? Pitäisikö se vain leikata sopivaksi uusien tukirakenteiden mukaan vai pitäisikö se vaihtaa kokonaan?
4. Kun vaneri on asennettu, miten teen niin, etten kiinnitä kipsilevyn ruuveja samaan paikkaan? Voiko kipsilevyn asentaa miten haluaa vanerin päälle? Tarvitseeko se kiinnittää vain tukirakenteisiin?
5. Onko teillä ehdotuksia, millaisia ruuveja minun pitäisi käyttää?
6. Kuinka laajasti vaneria käytetään nykyään kipsilevyn takana?

 

[snowjim]

Reglar med cc100 ei ole mitään, johon haluaisin ripustaa puolen tonnia keittiökaappeja. Vähän virheitä ruuvauksessa ja kaapit voivat irrota epäonnisesti. Olisin varovasti purkanut masonitlevyn, täydentänyt reglat cc50:llä, tehnyt siistin upotetun sähköasennuksen runsailla pistorasioilla + asentanut liesivahdin, laittanut masonitin takaisin, jos se on kunnossa, asettanut kipsilevyn ja tasoittanut sekä maalannut.

Asentamalla masonitlevyn uudelleen säästät leikkausaikaa ja materiaalikustannuksia. Masonitisi on yhtä paksu kuin moderni OSB. Aseta puun tukipuita regalien väliin kohtiin, joissa kaapistot ripustetaan.

Masonit on 12 mm, jos laitamme vaneria 10 mm ja kipsiä 6 mm, saamme 16 mm, eli rakennamme yhteensä 8 mm. Keittiö on jo melko tiukasti suunniteltu, siellä on täsmälleen 5 cm peitelevyä sivuilla, mikä on vähimmäismäärä. Jos lisäämme vielä 2 mm säilyttämällä masonitin, jää marginaaliksi yhteensä 4,4 cm, eli 6 mm liian vähän. En tiedä, voiko sillä olla merkitystä? Luultavasti ei.

Masonit on kiinnitetty monilla nauloilla, ja lisäksi se ei vaikuta erityisen kestävältä, joten sen poistaminen kokonaan vie todennäköisesti enemmän aikaa kuin mitä se on sen arvoinen.

Miten kuljettaa kotiin ja työskennellä suurten kipsilevyjen kanssa? Minulla on pienempi kipsilevy autotallissa ja vaikka sen koko on pieni, se painaa melko paljon, lisäksi se on erittäin hauras. Tuntuu mahdottomalta käsitellä levyä, joka on 120 x 230 x 6?

Olen ostanut pienen taittopöydän Boschilta, mutta pelkään, ettei siitä ole paljon hyötyä tässä? Miten käsittelen näitä suuria levyjä helpoimmin? Luulen, että minun täytyy ostaa isompia pukkia?

 

[snowjim]

Okay, katsoin vähän videoita eilen ja teen seuraavasti:

1. Irrota masoniitti ja tarkista koolaukset, 1/2 päivä
2. Osta saman kokoisia koolauksia ja asenna 50 cc. Asennus tapahtuu ruuveilla kokoluokkaa ?, ruuvit laitetaan viistosti molemmin puolin, yhteensä 4 ruuvia per koolaus. 1 päivä
3. Anna sähkömiesten tehdä työnsä, 2 päivää
3. Osta OSB, joka on 11x1197x2500 mm, tämän pitäisi tarkoittaa vähemmän hukkaa. Valitettavasti ByggMaxilla on vain 10x2390x1197, mikä ei toimi hyvin 50 cc:n kanssa, muuten paksuus on hyvä. Huomasin, että vaneri on vahvempaa mutta paljon kalliimpaa, ymmärtääkseni keittiökaapit voivat olla asennettuna lähes mihin tahansa, jopa lastulevyyn, kaapit hajoavat ennen kuin seinä antaa periksi. 1/4 päivä
4. Osta Kipsilevyt, jotka ovat 6x1200x2500 mm, tässä mitoilla on vähemmän merkitystä. Mutta jotta ne eivät rikkoutuisi liian helposti, ostan lasikuidulla vahvistetulla ytimellä. 1/4 päivä
5. Sahaa ja asenna OSB-levyt, sahaa etukäteen aukot kojelaatikoille mittaamalla ne. OSB-levyt asennetaan suoraan vaakasuorille koolauksille liimalla ja ruuveilla kokoluokkaa ? 1 päivä
6. Asenna kipsilevyt pystysuoraan, ei tarvitse osua koolauksiin, käytetään ruuveja kokoluokkaa ?. Viimeistele kittaamalla ja hiomalla, 1 päivä.
7. Rakennetaan ovi- ja ikkunankarmit valinnaisella kovapuulla kompensoimaan 6-7 mm ylimääräistä rakennetta, jonka seinät saavat.
8. Valmis keittiön asentamiseen.

Kuten näette, en ole lisännyt minkäänlaisia poikkipuita, olen erittäin epävarma, onko tämä tarpeellista, kun käytetään OSB:tä ja näin tiheää koolausta. Mutta voiko tosiaan olla tarpeen käyttää 50 cc koolausta kaikkialla? On suuria seiniä, joihin ei tule mitään raskasta?

Kuulostaako tämä järkevältä?

Edit: Huone on noin 18 m².

 

[snowjim]

Voin lisätä, että näin sen on tarkoitus olla valmiina:



Tyhjällä pitkällä sivulla on iso ikkuna, jota ei näy kuvassa.

 

[Fel av Åke]

Hienoa nähdä suunniteltu lopputulos! Omalla kohdallani olen oppinut, että KAIKKI vie enemmän aikaa kuin alun perin ajateltiin. Älä kiirehdi projektin läpi ja älä myöskään säästä, varsinkaan "halvoissa" asioissa, siitä hyödyt lopulta. Olen edelleen sitä mieltä, että vaneri on paljon vakaampaa ja ruuvit pitävät paremmin kuin OSB-levyissä. Ei ole erityisen paljon kalliimpaa, jos jaat sen koko keittiöprojektin kustannuksiin. Kannattaa ehdottomasti laittaa pystysuora runkotolppa kaikkien jo olemassa olevien väliin = cc 50 kaikkialla. Jos sinulla on cc 50 ja vanerilevyt, olen sitä mieltä, että poikkipuut ovat tarpeettomia.
Muista siirtää kipsilevyjä suhteessa taustalla olevaan levyyn, se tekee rakenteesta vakaamman ja vähentää halkeiluriskiä. Kipsilevyjen kuljettaminen ja käsitteleminen voi olla hankalaa ja ne rikkoutuvat helposti. Muistan, että rakennustarvikeliikkeet suosittelevat niiden kantamista pystyasennossa.

 

[snowjim]

Kokeilin tänään poistaa kovalevyä, mikä olikin yllättävän helppoa.

Mielenkiintoista on, että vaikka se ei näy ulospäin, vaikuttaa siltä että siellä on 50 cc


http://i.imgur.com/9Cn09Ot.jpg

http://i.imgur.com/CMhiINR.jpg

http://i.imgur.com/rZ2S69g.jpg

http://i.imgur.com/mnvofqo.jpg

Todennäköisesti tämä koskee koko keittiötä, mikä on tietenkin positiivista, mutta eristystä ei ole!? Sitten voi myös kyseenalaistaa, ovatko nuo runkotolpat todella kiinnitetty kuten pitäisi?

Tämän kaiken olisi ehkä voinut selvittää ennen kovalevyn poistamista, jos ei olisi amatööri

Olen myös puhunut käyttämiemme käsityöläisten kanssa. Hän ei olisi laittanut OSB-levyjä, koska se on elävä materiaali ja riskinä on, että ne vetävät kieroon (mitä se nyt tarkoittaakaan). Hän ei olisi myöskään asettanut etusijalle 50 cc, vaan mieluummin laittanut vaakakoolaukset sinne, missä seinäkaappien ja lattiakaappien kiskot tulevat kulkemaan ja näin tukemaan niitä, mikä käytännössä tarkoittaa 50 cc joissain paikoissa. OSB:n ja kipsin sijaan hän olisi laittanut suoraan 13 mm kipsiä.

Tämä menetelmä kuulostaa paljon yksinkertaisemmalta meille, ja jos käsityöläinen, joka on työskennellyt tämän parissa monta vuotta, ehdottaa sitä, niin se on enemmän kuin riittävä täyttämään tehtävän.

Miten eristyksen kanssa on oikeastaan? Eikö ole standardi eristää kaikki huoneet myös asunnon sisällä äänen vaimentamiseksi? Meillä on tapauksessamme tyttären makuuhuone keittiön vieressä, ja sinne kuuluu aika paljon ääntä, joten laittaa kultakuitua (tai mitä nyt laitetaan) seiniin tuntuu kiinnostavalta ratkaisulta, jos kuitenkin aiomme viedä pois kovalevyt.

Mutta jos säästämme työssä, kysymys on, riittäisikö 50 cc ja kovalevy IKEAn kiskoille ja keittiökaapeille? Kisko kuitenkin kiinnitetään 7 runkotolppaan (3,7/0,5). Mutta tietysti meillä on sähköasennus, ja uritus seinissä tarkoittaa, että meidän on kuitenkin laitettava 6 mm kipsi päälle, joten voimme yhtä hyvin poistaa kovalevyn ja laittaa tuplakipsin.

 

[snowjim]

Hauska nähdä suunniteltu lopputulos! Itse olen oppinut, että KAIKKI vie enemmän aikaa kuin alussa on suunniteltu. Älä kiirehdi projektin läpi

Ei hätää, siksi aloitimme muutama viikko ennen lomaa ja olemme ottaneet sen rauhallisesti. Tänään illalla otimme vielä kaksi keittiökaappia ja tarkastimme seinää.

älä myöskään säästä, etenkään "halvoissa" tavaroissa, siitä on hyötyä pitkällä aikavälillä.
Olen sitä mieltä, että vaneri on paljon vakaampi ja ruuvit pitävät huomattavasti paremmin kuin OSB-levyissä. Ei erityisen paljon kalliimpaa, jos jakaa kustannukset koko keittiöprojektille.

Ei, olen valmis maksamaan mitä tarvitaan saadakseni sen kunnolliseksi. Mutta joskus voi olla yhtä tyhmää liioitella kuin aliarvioida, toki yleensä on parempi liioitella, mutta ymmärrät varmasti. Vaneri on, kuten sanot, paljon kestävämpää, mutta OSB ei ole huono vaihtoehto, olen lukenut toisesta ketjusta täällä, jossa viitattiin testeihin. Siellä tultiin siihen tulokseen, että vaikka olisi lastulevyseinämä, niin kaapit antaisivat periksi ennen kuin seinä pettäisi. Joten OSB-levy kuulostaa kohtuulliselta sisäseinältä, se ei ole halvin eikä kallein.

Tietenkin sinun pitäisi laittaa pystysuora ranka kaikkien olemassa olevien rankojen väliin = cc 50 kaikkialla. Jos sinulla on cc 50 ja vanerilevyt, olen sitä mieltä, että vaakakoolaukset ovat tarpeettomia.

Kyllä, se kuulostaa järkevältä, minun käsityöläiseni sanoi, että 100 cc ja 11 mm vanerilevy olisi kyseenalainen, silloin hän olisi mieluummin valinnut skenojen mukaiset vaakakoolaukset. Mutta toki paras mahdollinen on cc 50 JA vaneri JA vaakakoolaukset, mutta se on vähintäänkin liioiteltua.

Muista siirtää kipsilevyt suhteessa alla olevaan levyyn, se lisää vakautta ja pienentää halkeilun riskiä. Kipsilevyjen kuljettaminen ja käsittely voi olla hankalaa ja ne menevät helposti rikki. Muistaakseni rakennustarvikeliikkeet suosittelevat kantamaan niitä pystysuorassa asennossa.

Kyllä, näin kipsilevyasentajat työpaikalla, he laittoivat 2 kerrosta kipsilevyjä ja siirsivät kerrosten välissä, mikä vaikutti fiksulta. Kuitenkin käsityöläiseni sanoi, että yhtä hyvin voisi laittaa suoraan 13 mm paksuuden. Epäilen kuitenkin, että riski halkeamiin kasvaa paljon, erityisesti puutalossa kuten meidän.

Kuljetus ei varmaan ole kivaa, etenkin jos valitsemme 6 mm kipsilevyt.