Aion rakentaa yksikerroksisen vapaa-ajan talon pulpettikatolla lumivyöhykkeelle 3,5-4 yhdessä veljieni kanssa.
Kun katsoo traguiden mitoitusesimerkkejä kantaville palkeille/peruspalkille, tulee (vyöhykkeelle 4) noin 1,6 m työntöjen väli, jos käytetään 2 kpl 45x220 C24 ja 3,6 m työntöjen väli, jos käytetään 90x405 L40 liimapuuta.
Minulla on melko paljon tilaa paaluille (suuret) ja haluaisin siksi saada mahdollisimman suuren etäisyyden niiden välille. Jos käytettäisiin esimerkiksi 4 kpl 45x220 C24 huolellisesti yhteen naulattuna ja siirretyillä saumoilla, kuinka paljon etäisyyttä paalujen välillä voitaisiin lisätä ilman, että saadaan liikaa taipumaa? Vai onko sillä niin suurta merkitystä, koska palkin "korkeus" antaa eniten? Onko jollakin aavistusta?
Kun katsoo traguiden mitoitusesimerkkejä kantaville palkeille/peruspalkille, tulee (vyöhykkeelle 4) noin 1,6 m työntöjen väli, jos käytetään 2 kpl 45x220 C24 ja 3,6 m työntöjen väli, jos käytetään 90x405 L40 liimapuuta.
Minulla on melko paljon tilaa paaluille (suuret) ja haluaisin siksi saada mahdollisimman suuren etäisyyden niiden välille. Jos käytettäisiin esimerkiksi 4 kpl 45x220 C24 huolellisesti yhteen naulattuna ja siirretyillä saumoilla, kuinka paljon etäisyyttä paalujen välillä voitaisiin lisätä ilman, että saadaan liikaa taipumaa? Vai onko sillä niin suurta merkitystä, koska palkin "korkeus" antaa eniten? Onko jollakin aavistusta?
Se on huippua!
Rinnakkaiset palkit antavat pienemmän kantavuuden kasvun kuin korkeammat.
Ei toimi naulata yhteen 45x225, jotta saataisiin 45x550! Se on naulaus joka ei toimi.
Osta liimapuuta!!
Rinnakkaiset palkit antavat pienemmän kantavuuden kasvun kuin korkeammat.
Ei toimi naulata yhteen 45x225, jotta saataisiin 45x550! Se on naulaus joka ei toimi.
Osta liimapuuta!!
Joo, mutta en ajatellut laittaa niitä "päällekäin vaan vierekkäin", siis;
I
I vaan kaikkia neljää vierekkäin, siis; IIII
(jos ymmärrät "kuvan" ;-)
Se tarkoittaisi siis palkkia, jonka mitat olisivat 180x220 (4x45=180)
Ei se tietenkään ole yhtä vahva kuin laminoitu palkki, mutta kotipihalla meillä on 2-kerroksinen hirsirakennus tiilikatolla, joka seisoo pilareilla ja joissa kantavana palkkina on 300x300? (Olisiko puu ollut ennen niin paljon parempaa? ;-)
I
I vaan kaikkia neljää vierekkäin, siis; IIII
(jos ymmärrät "kuvan" ;-)
Se tarkoittaisi siis palkkia, jonka mitat olisivat 180x220 (4x45=180)
Ei se tietenkään ole yhtä vahva kuin laminoitu palkki, mutta kotipihalla meillä on 2-kerroksinen hirsirakennus tiilikatolla, joka seisoo pilareilla ja joissa kantavana palkkina on 300x300? (Olisiko puu ollut ennen niin paljon parempaa? ;-)
Vahvistuvat, jos vain naulataan yhteen 2 & 2, sitten uritetaan/jyrsitään 12 mm leveitä uria pitkin K24 palkkeja ja liimataan uraan sahatut palat esimerkki K-vanerista 12 mm.
Vastaa varmaan vähintään sitä liimapuupalkkia, jonka mainitsette, ja on melko nopeaa urittaa vanerin, ja 1 levy riittää pitkälle.
Se on tekniikka, jota "Swelite" ja monet muut käyttävät. Soita suunnittelijalle ja kysy (hän laskee sen 1 minuutissa), ehkä tämä ratkaisu riittää jopa hieman tiheämmillä yksinkertaisilla K24.
http://www.environdec.com/reg/stepwise/stepepd0009se.pdf
Ystävällisin terveisin Jawen
Vastaa varmaan vähintään sitä liimapuupalkkia, jonka mainitsette, ja on melko nopeaa urittaa vanerin, ja 1 levy riittää pitkälle.
Se on tekniikka, jota "Swelite" ja monet muut käyttävät. Soita suunnittelijalle ja kysy (hän laskee sen 1 minuutissa), ehkä tämä ratkaisu riittää jopa hieman tiheämmillä yksinkertaisilla K24.
http://www.environdec.com/reg/stepwise/stepepd0009se.pdf
Ystävällisin terveisin Jawen
Viimeksi muokattu:
Hienoa Jawen! Kiitoksia!
Kuitenkin mietin, kestävätkö "plyfa"-palkit kantavina palkeina? En tarkoita kuormitusta, siinä ne ovat varmaankin riittävän hyviä, vaan enemmän sitä, että ne minun tapauksessani ovat talon alla kantavina palkeina avoimessa pilariperustuksessa. (Vaikka ne ovatkin peitettyjä, mutta silti... Tuntisin oloni varmemmaksi massiivipuulla tai liimapuulla). Kattoon kuitenkin harkitsen tämän tyyppisiä palkkeja.
Mutta muuten palatakseni ajatukseeni. Talo on 7x10m. Liimapuuta on hieman kallista budjetille. 4 kpl K24 on helppo työskennellä ja nopeasti tehty. Onko se oikeasti niin huono? Mielestäni lisääntynyt määrä vähentäisi jokaisen laudan "kuorman osuutta" neljänneksellä... :-S
Mutta ajattelen varmaan väärin...
Kuitenkin mietin, kestävätkö "plyfa"-palkit kantavina palkeina? En tarkoita kuormitusta, siinä ne ovat varmaankin riittävän hyviä, vaan enemmän sitä, että ne minun tapauksessani ovat talon alla kantavina palkeina avoimessa pilariperustuksessa. (Vaikka ne ovatkin peitettyjä, mutta silti... Tuntisin oloni varmemmaksi massiivipuulla tai liimapuulla). Kattoon kuitenkin harkitsen tämän tyyppisiä palkkeja.
Mutta muuten palatakseni ajatukseeni. Talo on 7x10m. Liimapuuta on hieman kallista budjetille. 4 kpl K24 on helppo työskennellä ja nopeasti tehty. Onko se oikeasti niin huono? Mielestäni lisääntynyt määrä vähentäisi jokaisen laudan "kuorman osuutta" neljänneksellä... :-S
Mutta ajattelen varmaan väärin...
Jos kiinnittää 4 palkkia vierekkäin (ei siis siirrettynä), kapasiteetti kasvaa 4-kertaiseksi verrattuna yhteen palkkiin kuormille PALKIN TASOSSA. Sinun on kuitenkin huolehdittava siitä, että käytetään riittävästi ruuveja kuormien jakautumiseksi tasaisesti näiden elementtien välillä. Jos sen sijaan on voimia suorassa kulmassa palkin tasoon ja voimia palkin suunnassa, täytyy olla varovainen tämän ratkaisun kanssa. Yksinkertaiselle kantolinjalle se on kuitenkin luultavasti ok. En myöskään ole varma, voiko kotinikkari koota täysin päteviä palkkeja, kuten Swelite. Ainakin liimapuun kohdalla tarvitaan melko erityisiä liimoja ja olosuhteita, jotta saavutetaan riittävä lujuus ja kestävyys. En kuitenkaan tunne Sweliteä, joten saatan olla väärässä tässä tapauksessa.
Muuten muistan, että träguiden laskee hyvin pienellä katon kaltevuudella, jos tätä kasvatetaan, lumikuorma vähenee merkittävästi.
Muuten muistan, että träguiden laskee hyvin pienellä katon kaltevuudella, jos tätä kasvatetaan, lumikuorma vähenee merkittävästi.
Kalubah, mitä tarkoitat palkkien tasolla ja kohtisuorassa palkkia kohti? Onko se seinä yläpuolella?
Minun tapauksessani kantavat palkit - lattianiskat 90 asteen kulmassa - syl seinään 90 astetta lattianiskoja kohti (eli "päällä ja seuraa" kantavaa palkkia)
Onko kenelläkään kaavaa, jolla voisi laskea, mikä voima ja taipuma tulisi minun tyyppiselle palkilleni? Olen etsinyt, mutta löydän vain yhteenliitettyjä puupalkkeja T-tyypiltä...
Kiitos avusta tähän asti.
Minun tapauksessani kantavat palkit - lattianiskat 90 asteen kulmassa - syl seinään 90 astetta lattianiskoja kohti (eli "päällä ja seuraa" kantavaa palkkia)
Onko kenelläkään kaavaa, jolla voisi laskea, mikä voima ja taipuma tulisi minun tyyppiselle palkilleni? Olen etsinyt, mutta löydän vain yhteenliitettyjä puupalkkeja T-tyypiltä...
Kiitos avusta tähän asti.
Luulin ymmärtäneeni mitä tarkoitit, mutta edellisen viestisi jälkeen en ole enää niin varma... :S Lähetä mielellään kuva.
Joka tapauksessa, koskien kaavoja, tiedäthän kuinka suuri palkin tulisi olla puuoppaan mukaan. Jos noudatat seuraavaa, olet turvallisella puolella:
b1*h1^2 < b2*h2^2
b1=Alkuperäisen palkin poikkileikkausleveys
h1=Alkuperäisen palkin poikkileikkauskorkeus
b2="Sinun" yhdistetyn palkin poikkileikkausleveys
h2="Sinun" yhdistetyn palkin poikkileikkauskorkeus
^2=korotettuna 2:een...
Tämä edellyttää luonnollisesti, että sinulla on vähintään yhtä hyvä puulaatu kuin puuoppaassa. Teoreettisesti voit saada yhdistetyn palkkisi yhtä vahvaksi kuin jos se olisi massiivinen, mutta se vaatii kunnollista naulaamista/ruuvaamista. Riippuen siitä, miten aiot koota koolaukset, se voi vaatia valtavasti nauloja...
Joka tapauksessa, koskien kaavoja, tiedäthän kuinka suuri palkin tulisi olla puuoppaan mukaan. Jos noudatat seuraavaa, olet turvallisella puolella:
b1*h1^2 < b2*h2^2
b1=Alkuperäisen palkin poikkileikkausleveys
h1=Alkuperäisen palkin poikkileikkauskorkeus
b2="Sinun" yhdistetyn palkin poikkileikkausleveys
h2="Sinun" yhdistetyn palkin poikkileikkauskorkeus
^2=korotettuna 2:een...
Tämä edellyttää luonnollisesti, että sinulla on vähintään yhtä hyvä puulaatu kuin puuoppaassa. Teoreettisesti voit saada yhdistetyn palkkisi yhtä vahvaksi kuin jos se olisi massiivinen, mutta se vaatii kunnollista naulaamista/ruuvaamista. Riippuen siitä, miten aiot koota koolaukset, se voi vaatia valtavasti nauloja...
OK Mutta jos palaan alkuperäiseen ideaani. Ja tyydyn 2 kpl "yhteennaulattuja" 45x220 Miten voisi selvittää, mitä ne kestävät? Koska yläpuolella oleva hirsi on 45x220, se on yhtä paljon molempien "Yhteennaulattujen 45x220" päällä (HUOM ajattelen siis 2 kpl 45x220 yhteennaulattuna ja aivan niiden vieressä on samanlainen yhteennaulattu 2 kpl 45x220. Eli kaksi rinnakkaista kantavaa linjaa vierekkäin mutta ei kaikki 4 kpl 45x200 yhteennaulattuja) Toivottavasti joku ymmärtää :-D Valitettavasti olen niin huono cad-ohjelmissa, että liitän käsin tehdyn piirustuksen siitä, miten ajattelin. Alimpana näkyvät paalut ja 4 kpl 45x220 ylhäältä päin. Kuinka vahva tällainen rakenne olisi? Kiitos avusta tähän asti. Terveisin
ja sitten unohtui liite
kuva on siis kantavista lankuista ja lattian palkeista ylhäältäpäin detaljikuvalla kantavasta langusta pyöreiden pilareiden päällä ylhäältäpäin.
kuten sanottu. toivottavasti joku ymmärtää mitä tarkoitan ... :blushing:
Ok, ymmärsin väärin, mitä tarkoitit palkkien siirtämisellä. En oikein ymmärrä, miksi haluat laittaa saumat kentälle? Laita ne tukien päälle sen sijaan. (Ylimääräinen: Jatkuville jänneväleille voi olla kannattavaa sijoittaa saumat noin 20% jännevälin sisään). Jos ymmärrän luonnoksesi oikein, se ei todennäköisesti toimi kovin hyvin ulommalla kantopalkillasi. Reuna laittaa paljon suuremman paineen sisempää palkkia kohtaan, ja kun palkit eivät ole naulattu yhteen, voimat eivät siirry ulompaan. Sen sijaan voisin kuvitella, että tämä voi toimia sisemmällä kantopalkilla. Jos haluat lisätä ulomman kantopalkin kapasiteettia, sinun täytyy naulata/ruuvata kaikki 4 palkkia yhteen. Edellyttäen, että kiinnität riittävän määrän ruuveja, voit lisätä jänneväliä 1,6m:stä 2,2m:iin. Ratkaisu tuntuu hieman epävarmalta, olisin varovainen ja jättäisin sen hieman alle. Jos jatkat tätä, anna rakennesuunnittelijan katsoa tarkemmin.
OK Kalubah kiitos siitä.
Hmmm takaisin ajatelmatuvalle sitten. Toinen ulompi kantopalkki pitäisi nimittäin mielellään olla 22m...se on vähän vaikea saada paikalleen niillä mitoilla metsässä, jos se on liimapuuta ;-)
Helpompaa olisi, jos voisi naulata yhteen 45x220.
En tiennyt, että sokkeli painaa niin paljon enemmän sisäreunalla. Mielenkiintoista. Tarkoitat siis, että sillä olisi merkittävä ero myös minun tyyppisessä alusrakenteessa/lattiassa?
Tarkoitan, että 220 leveä sokkeli makaa molempien kantopalkkieni päällä (ne, jotka ovat aivan vierekkäin). Jos sitten sisempi painuisi aluksi hieman enemmän, niin eikö melko nopeasti paino lattianpalkeista (jotka ovat 90 asteen kulmassa kantopalkkeihin nähden) ala painaa ulompaa, kun sisempi painuu, ja siten jakaa painoa, vai kuinka?
Ystävällisin terveisin
Hmmm takaisin ajatelmatuvalle sitten. Toinen ulompi kantopalkki pitäisi nimittäin mielellään olla 22m...se on vähän vaikea saada paikalleen niillä mitoilla metsässä, jos se on liimapuuta ;-)
Helpompaa olisi, jos voisi naulata yhteen 45x220.
En tiennyt, että sokkeli painaa niin paljon enemmän sisäreunalla. Mielenkiintoista. Tarkoitat siis, että sillä olisi merkittävä ero myös minun tyyppisessä alusrakenteessa/lattiassa?
Tarkoitan, että 220 leveä sokkeli makaa molempien kantopalkkieni päällä (ne, jotka ovat aivan vierekkäin). Jos sitten sisempi painuisi aluksi hieman enemmän, niin eikö melko nopeasti paino lattianpalkeista (jotka ovat 90 asteen kulmassa kantopalkkeihin nähden) ala painaa ulompaa, kun sisempi painuu, ja siten jakaa painoa, vai kuinka?
Ystävällisin terveisin
Hauskaa tehdä kotitekoinen palkki!jawen sanoi:
Ymmärrän alkuperäisen palkin ja miksi se toimii hyvin. Mutta jos teet itse kuten kuvailit, niin etäisyysmateriaali liitetään 2,4 metrin välein. Se täytyy olla hyvin sopimatonta. Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten etäisyysmateriaalin liitoksia yleensä käsitellään?