Tulva kellarissa. Rakennusvirhe? Piileviä vikoja?

[Ulf2121]

Hei ystävät,
Muutimme uuteen taloomme kesäkuussa ja olemme tähän päivään mennessä kokeneet kaksi kellarimme tulvimista (kaivettu ja rakennettu 1974). Onneksi emme ehtineet vielä kunnostaa kellaria ensimmäisen kerran jälkeen. Vakuutusyhtiö (LF) kattaa sisäosan entisöinnin alkuperäiseen kuntoon, mutta ei ulko-osaa. Nyt talon ympärillä kaivetaan, ja sekä hulevesi että salaojitus on tehty pipeille. "Salaojitettu 2015 ammattilaisen toimesta".
1)) Oletamme piileviä virheitä!?
Lattia on betonista, ja siinä on tasoitekerros, jossa on sähkölämmitys.
2) Rakennusvirhe? Piilevä vika? Voiko saada LF:n ymmärtämään, että on suuri kosteusvaurion riski alhaalta päin = uusi kustannus LF:lle?
Seinät ovat alapäästä ylös puurimoilla sekä eristyksellä, joka on suoraan ulkoseinää vasten.
3) Rakennusvirhe? Piilevä vika?
Terveisin Johan

 

[Unikt namn]

Miksi vuonna -74 kaivettu kellari tulvii ensimmäisen kerran 2 kertaa vasta vuonna 2022?
Onhan se kuitenkin melkein 50 vuotta ilman tulvimista.

Nyt täytyy olla jotain erilaista verrattuna aiempaan.
Mikä on perimmäinen syy, että teillä on ollut kaksi tulvaa lyhyessä ajassa, niin sanotusti?

 

[Claes Sörmland]

Se, mikä voi olla piilovirhe, on salaojitus/sadevesijärjestelmä. Teille on ilmeisesti annettu lupa, että sen on tehnyt ammattilainen vuonna 2015, eli joku, joka työskentelee sen parissa. Kysymys on, mitä ammattitaitoinen ostaja, esimerkiksi tarkastaja, olisi voinut havaita, jos salaojituksen/sadevesijärjestelmän saavutettavat osat ja mahdolliset piirustukset olisi tarkastettu? Tarkastitteko tätä järjestelmää ennen ostoa? Kysymys on, ovatko tämän järjestelmän virheet syynä tulviin.

Että sähkölämmitys on laitettu tasoitteeseen eristämättömälle betonilattialle maanvaraisena on riskirakenne, mutta ei harvinainen. Erityisesti ei vanhoissa taloissa vuodelta 1974, kun kyse on eristämisestä. Tämä ei kuulosta piilovirheeltä, ellei ole ollut mitään, mikä viittasi siihen, että se oli tehty eri tavalla, esimerkiksi että myyjä olisi ilmoittanut lattian ylös piikatun, eristeen laitetun laatan alle ja uuden valun tehdyn.

Että sisäseinät on rakennettu runko/levy eristeellä ulkoseinää vasten kellarissa oli hyvin yleistä vuonna 1974. Odotettu ja lisäksi seinä oli teille saatavilla tarkastettavaksi. Todennäköisesti ei piilovirhe.

 

[Ulf2121]

Kiitos vastauksesta!

Kuinka on mahdollista, että vuonna -74 kaivettu kellari tulvii ensimmäistä kertaa kahdesti vuonna 2022? Siitä on kuitenkin melkein 50 vuotta ilman tulvia.

Ajattelen tietenkin samaa, aivan kuten likakaivon tyhjentäjä ja kaivajat, mutta teemme nyt uudestaan ja teemme oikein. Kysyin myyjältä ja sitä ei ole KOSKAAN tapahtunut aiemmin... On sanottu sekä tekstiviesteissä että sähköposteissa. Eikä myöskään mitään vakuutustapausta siitä. Olen tarkistanut sen. Hmmm...

[/QUOTE]
Jotain täytyy olla erilaista nyt verrattuna aiempaan. Mikä on perimmäinen syy teidän kaksinkertaisiin tulviin lyhyessä ajassa niin sanotusti?[/QUOTE]

2 massiivista rankkasadetta monien kärsivien kanssa alueella. Riippumatta siitä, kellarin perusta on kuitenkin ollut vedessä moooonta kertaa tai jatkuvasti "ei-kuivuuden" aikana (?) Katso alla...

Salaojitus ja hulevesien poisvirtaus vuonna 1974 (?) uudelleen tehty 2019 on järkyttävää (niin minun kuin maallikon kuin asiantuntijoidenkin mukaan). Kaikki dokumentoidaan jatkuvasti. Hulevedet massiivisesta katosta + kaivoista johdettiin nurmikon alla ja pysähtyivät yhtäkkiä saveen... Kaikki meni taaksepäin ja ylös "lehtikerääjän siivilän" luona syöksytorvien vieressä ja alas talon seinän viereen... Kellarirapun kaivo johtaa hulevedet (kun se kyllästyy ylhäältä 1 metri suoraan talon alle missä putki päättyy kallionkoloon) ja saa apua makadamin ulkopuolella... no katso 2 "hauskaa" elokuvaa siitä, mitä tapahtui, kun salaojaputki pilkahti esiin saven takaa, joka tukki ulos kaivetun. Mitä tapahtuu tämän putken päässä (ulos saveen sekin?) emme välitä (olemme jo tarpeeksi tuhonneet terassia, kivilaattoja ja nurmikkoa) ja ohitamme ja johdamme ulos alas rinteeseen salaojapumpun avulla (talo seisoo suoraan kallion päällä). Meillä on jo riittävästi todisteita virheistä, virheistä, virheistä...

 

[Ulf2121]

Se, mikä voi olla piilevä vika, on salaojitus/viemäröintijärjestelmä. Olette ilmeisesti saaneet vakuutuksen, että se on tehty ammattilaisen toimesta 2015, siis jonkun, joka työskentelee tämän parissa. Kysymys on siis, mitä tietävä ostaja, esimerkiksi tarkastaja, olisi voinut havaita salaojituksen/viemäröintijärjestelmän saatavilla olevista osista ja mahdollisista piirustuksista, jos ne olisi tarkastettu? Tarkastitteko tämän järjestelmän ennen ostoa? Kysymys on, ovatko tämän järjestelmän virheet syy tulviin.

Se, että sähköinen lattialämmitys on asennettu tasoitteeseen eristämättömien betonilattioiden päälle maata vasten, on riskirakenne, mutta ei epätavallinen. Erityisesti vanhoissa taloissa vuodelta 1974, kun eristys. Tämä ei vaikuta piilevältä vialta, ellei ole olemassa jotain, joka viittaa siihen, että se on tehty toisella tavalla, esimerkiksi jos myyjä on ilmoittanut, että lattia on purettu, eristystä on laitettu levyn alle ja uusi valu on tehty.

Se, että sisäseinät on rakennettu koolaus/levyllä eristyksellä ulkoseinää vasten kellarissa, oli hyvin yleinen vuonna 1974. Odotettavissa ja lisäksi seinä oli teille saatavilla tarkastettavaksi. Todennäköisesti ei piilevä vika.

Kyllä, se on syy osoittautui perusteellisen kaivauksen jälkeen. Mahdotonta täysin tietää ilman kaivamista. Myyjän ilmoitusvelvollisuus... joka pitäisi tietää vähän enemmän, koska hän on rakentanut taloa ja tehnyt suurimman osan itse?!

Ehkä vakuutusyhtiö silti ei halua saada ainakaan uutta tapausta myöhemmin kosteudesta, joka ryömii/ryömi lattiaan?

Uskon kuten sinä koskien koolauksia, mutta yrittää voi kai? Ja miten tarkastetaan paneelin taakse, joka on liimattu koolauksiin, rikkomatta?

 

[Ulf2121]

Ja det är orsaken visade det sig efter djup grävning. Omöjligt att helt veta utan att gräva. Upplysningsplikten från säljaren... som borde veta lite mer då han byggt på huset och gjort det mesta själv?!

Kanske försäkringsbolaget ändå inte vill få åtminstone ett nytt case senare med fukt som kryper/krupit upp i golvet?

Tror som du ang reglar, men försöka kan man väl? Och hur besiktigar man bakom an träpanel som limmats på reglarna utan att förstöra?

Ei kai myöskään voi olla riskitöntä, että sähkölämmityskaapelit ovat kosteassa tilassa?

 

[MathiasS]

On jo riittävästi todisteita virheistä, virheistä, virheistä..

Hulevesi ja salaojitus, jotka päättyvät vähän miten tahansa, eivät ole epätavallisia vanhoissa taloissa. Se ei välttämättä ole virhe. Jos ostaa vanhan talon, ei voi odottaa, että kaikki on tehty "oikein", sillä ennen asioita ei tehty "oikein".

Sinun pitäisi ehkä miettiä, millaisia lupauksia myyjä on tehnyt, mikä tulee huleveteen ja salaojitukseen. Onko todellakin sanottu, että kaikki on uusittu ammattilaisen toimesta?

 

[ingenmansland]

Ja det är orsaken visade det sig efter djup grävning. Omöjligt att helt veta utan att gräva. Upplysningsplikten från säljaren... som borde veta lite mer då han byggt på huset och gjort det mesta själv?!

Kanske försäkringsbolaget ändå inte vill få åtmistone ett nytt case senare med fukt som kryper/krupit upp i golvet?

Tror som du ang reglar, men försöka kan man väl? Och hur besiktigar man bakom an träpanel som limmats på reglarna utan att förstöra?

Heti kun näet puupaneelin kellarin seinillä, se on automaattisesti riskirakenne, eikä sitä voida katsoa salaiseksi virheeksi millään tavalla. Aina on oletettava pahinta ja tehtävä perusteellinen tutkimus tai huomautettava riskirakenteesta oston yhteydessä ja yrittää tinkiä.
Sen sijaan kaikki sellainen tulisi poistaa ja erityisesti eristys. Eristys tehdään seinän ulkopinnalle salaojituksen yhteydessä. Paneelit toimivat, jos ne myydään hieman ulospäin teräsrimoilla ja niissä on mahdollisuus tuulettaa.

 

[Ulf2121]

Hulevesi ja salaojat, jotka päättyvät miten sattuu, eivät ole harvinaisia vanhoissa taloissa. Se ei ole välttämättä väärin. Kun ostaa vanhan talon, ei voi olettaa, että kaikki on tehty "oikein", koska ennen asiat eivät tehty "oikein".

Sinun pitäisi miettiä, mitä lupauksia myyjä on tehnyt huleveden ja salaojien suhteen. Onko todella sanottu, että kaikki on tehty uudelleen ammattilaisen toimesta?

Hulevesi ja salaojat, jotka päättyvät miten sattuu, eivät ole harvinaisia vanhoissa taloissa. Se ei ole välttämättä väärin. Kun ostaa vanhan talon, ei voi olettaa, että kaikki on tehty "oikein", koska ennen asiat eivät tehty "oikein".

Kyllä. Se lukee tarkastusraportissa:
"2015 Kellari vuodelta 1974 salaojitetaan ammattilaisen toimesta". Sekä: "Tiedot annettiin suullisesti kiinteistönomistajan toimesta tarkastuksen yhteydessä".

Sinun pitäisi miettiä, mitä lupauksia myyjä on tehnyt huleveden ja salaojien suhteen. Onko todella sanottu, että kaikki on tehty uudelleen ammattilaisen toimesta?

Kyllä. Se lukee tarkastusraportissa:
"2015 Kellari vuodelta 1974 salaojitetaan ammattilaisen toimesta". Alhaalla: "Tiedot annettiin suullisesti kiinteistönomistajan toimesta tarkastuksen yhteydessä".

 

[växelventil]

En tiedä, miksi altistaa itsensä tyhjennysfirma sellaisille riskeille, kun ottaa huomioon, että sekä asiakkaille että firmalle on paljon työtä ja rahaa, kun salaojitus sijoitetaan nurmikon suuntaan ja toivotaan, ettei sataisi paljon, jotta ei tulisi takaiskuja. Tuntuu yhä enemmän siltä, että ei ole väliä kuinka huonosti tai hyvin salaojitus on tehty, ja kun sataa rankasti, järjestelmä ei ehdi mukaan. Kun katsotaan taaksepäin syksyn ajankohtaa ja rankkasateita, ei syntynyt suuria vesikertymiä pelloilla esimerkiksi, kun taas nykyään, jos lähtee töihin, ei paljonkaan sadetta tarvita, jotta pellot muuttuvat järviksi. Toivon, että salaojituksen korjaamisen jälkeen se toimii kuten pitääkin, mutta on omituista, että aikaisemmat omistajat eivät ole kohdanneet tulvia ottaen huomioon salaojituksen.

 

[ingenmansland]

Mitä tulee tulvaongelmiin, niin voit sanoa, että koska salaojitus tehtiin vuonna 2015, niin oletat sen olevan kunnossa. Piilevä virhe ei tarvitse olla "piilevä", vaan riittää, että se ei ole odotettavissa talon iän ja sen perusteella, mitä sille on tehty. Jos salaojitus on tehty väärin, niin ainakin mielestäni on itsestään selvää, että kyseessä on piilevä virhe, kun se on vain 7 vuotta vanha.

 

[Claes Sörmland]

Kyllä. Katsastusraportissa lukee: "2015 Kellarikerros vuodelta 1974 kuivattiin ammattilaisen toimesta". Alimpana: "Tiedot annettiin suullisesti kiinteistön omistajan toimesta tarkastushetkellä".

Huomioi kuitenkin, että tuo sitoumus ei koske hulevesijärjestelmää vaan kellarin kuivattamista. Esimerkiksi katon vesikourut ja putkistojärjestelmät eivät ole osa kuivattamista ja siten eivät kuulu sitoumuksen piiriin.

 

[Ulf2121]

Heti kun näkee puupaneelit kellarin seinillä, se on automaattisesti riskirakenne, eikä sitä voi millään tavalla saada piilovirheeksi. Aina on oletettava pahinta ja tehtävä perusteellinen tutkimus tai huomautettava riskirakenteesta oston yhteydessä ja yrittää tinkiä.
Sitä vastoin kaikki tällaiset asiat, erityisesti eristys, pitäisi poistaa. Eristys tehdään seinän ulkopuolelle samalla kun salaojitusta tehdään. Paneelit toimivat, jos ne myydään hieman ulospäin teräsrunkojen kanssa ja tuuletusmahdollisuudet huomioidaan.

Olet luultavasti (valitettavasti) aivan oikeassa seinien suhteen.

 

[Ulf2121]

Huomaa kuitenkin, että tämä lupaus ei koske hulevesijärjestelmää, vaan kellarin salaojitusta. Esimerkiksi kattovesien hallinta ja putkistojärjestelmä eivät ole osa salaojitusta ja siten eivät kuulu lupauksen piiriin.

Totta, mutta tämä on asennettu 20 cm salaojituksen yläpuolelle, jossa "ammattilainen" on tietysti asentanut tämän myös.

 

[ingenmansland]

Olet valitettavasti täysin oikeassa seinistä.

Lisäksi muurahaiset pitävät pesän rakentamisesta sinne, jos eristys on tehty solumuovilla, joten se voi johtaa suuriin muurahaisiinvaasioihin, joiden lähdettä voi olla vaikea löytää.