Tukea vanhoja kattopalkkeja teräspalkilla?

[Mr.Eriksson]

Hei,

Asumme ja kunnostamme osittain vanhempaa taloa, rakennusvuosi "1909", joka monien seikkojen mukaan ei aina ole näyttänyt tältä laajennuksineen eri aikoina, miltä vaikuttaa.
1,5 kerroksinen, jossa yläkerta, joka ei ehkä aina ole ollut yläkerta.
Rakenne on periaatteessa ristikkorakenne.

Kysymykseni koskee välipohjan purkutyötä tai ehkä pikemminkin tukemista päätyhuoneessa pohja-/yläkerrassa, jossa on havaittavissa taipumaa ja joustoa palkistossa.
Alakerran huone on sisämitoiltaan noin 5500x3300, pidemmän mitan ollessa talon pitkien sivujen välissä ja siihen suuntaan, jossa nykyiset kattopalkit sijaitsevat.

Kattopalkkeja on kaksi ja ne koostuvat hirrestä, noin 150x150 mm. Nykyään näillä ei ole kuormanpurkua muualta kuin talon ulkoseinien tukipisteistä.

Yläkerran huone on sisämitoiltaan tulee olemaan 4200x3300 mm välisen etäisyyden välissä.

Haluamme nyt lisätä kuormanpurun välipohjaan nostaaksemme sen suoraksi ja saadaksemme vähemmän huojuvan lattian yläkertaan. Tällä hetkellä välipohja on vain mainittujen palkkien varassa, ja niiden päällä on kaksi(?) kerrosta vanhaa raakalautaa, alapuolella kipsilevy, mikä toimii alakerran huoneen kattopinnan ja yläkerran huoneen lattian rakenteena. Lattiapinnoite on poistettu edellisen omistajan toimesta.
Yläkerran huone on tähän mennessä ollut vain kevyessä varastokäytössä, mutta kasvavan lapsiluvun myötä siitä pitäisi remontin jälkeen tulla makuu-/leikkihuone. Nykyinen raakalauta/lastulevyt ja kipsikatto puretaan ja korvataan uudella.

Ajatuksenani on säilyttää nykyiset palkit ja tukea niitä teräspalkilla keskeltä, päätyseinän ja tiilisen sisäseinän välistä, joka on todennäköisesti ollut aiemmin ulkoseinä.
Kuten sanottu, sisätilan vapaa jänne on noin 3300 mm, suunnitellulla tuella seinään noin 150-200 mm per puoli. Palkki verhoillaan myöhemmin.

Mikä olisi kohtuullinen mitoitus teräspalkille ja minkä tyyppinen palkki? HEA, HEB, VKR, muu? Kattokorkeus ei ole alakerrassa nykyiselläänkään korkea, joten kiinnostavaa olisi pitää palkin korkeus alhaisena, etenkin välttääksemme päänsärkyä ja kuhmuja otsassa. Nykyiset palkit kantavat nykyisellään välipohjaa, mutta taipuman vuoksi niiden osapaino siirtyy tietenkin teräspalkille, epäselvää kuinka paljon.

Kiitollinen kaikista näkemyksistä ja ideoista! Liitän kuvan alakerran huoneesta.

Terveisin, Daniel

 

[justusandersson]

150x150 vastaa jäykkyydeltään 45x225 ja 5,5 m on aivan liian suuri jänneväli näille, varsinkin heilahduksen kannalta. Teräspalkin asettaminen palkkien alle keskelle on yksi ratkaisu, mutta ei kovin tyylikäs. HEA 120 pitäisi riittää. Kuitenkin ehdottaisin toista ratkaisua: Aseta liimapalkit olemassa olevien palkkien väliin. Sopivasti 140x225 mm. Kiinnitä sitten tukevasti ruuviliimaamalla vahva K-vanerilevy (vähintään 25 mm) liimapalkkien yläpuolelle.

 

[Mr.Eriksson]

150x150 vastaa jäykkyydeltään 45x225 ja 5,5 m on aivan liian suuri jänneväli näille, etenkin kun otetaan huomioon notkahdus. Asentaa teräspalkki keskelle palkkien alle on yksi ratkaisu, mutta ei erityisen tyylikäs. HEA 120 riittää. Ehdottaisin kuitenkin toista ratkaisua: Asenna liimapalkkeja olemassa olevien palkkien väliin. Sopivasti 140x225 mm. Ruuvaa ja liimaa sitten paksu K-vanerilevy (vähintään 25 mm) liimapalkkien päälle.

Kiitos Justus! Kyllä, ei ole paljon epäilystäkään siitä, etteivät nykyiset palkit kestä tätä jänneväliä ja lisäksi kuormitusta ylhäältä. On viitteitä siitä, että ne ovat aiemmin olleet pultattu palkkiin, joka oli kohtisuorassa näihin nähden, keskellä, mutta se, joka valitsi sisustaa yläkerran tilan, ajatteli todennäköisesti, että palkki oli tiellä ja yksinkertaisesti leikkasi sen seinien viereen.

Kiitos panostuksista ja vinkeistä, olen samaa mieltä siitä, että palkki palkkien alla ei ole optimaalinen ja voi helposti näyttää hieman tylsältä, mutta olen päätynyt ajatukseen, että oikealla verhoilulla pitäisi olla mahdollista saada aikaan täysin hyväksyttävä ulkonäkö, edellyttäen, että se ei ole liian korkea. HEA 120, jonka korkeus on suhteellisen pieni ~115 mm, ei tekisi siitä täysin mahdotonta saada kauniiksi, tai siis, "vähemmän rumaksi"

Pidän tietysti ajatuksesta uusista liimapalkeista ja olen miettinyt jonkin verran näitä ajatuksia aiemmin, mutta samalla, kun haluamme säilyttää vanhan tyylin jossain määrin näkyvillä alkuperäisillä palkeilla alakerran huoneissa, on vaikea saada se aikaan lisäpalkkien tai mahdollisten vahvistuspalkkien avulla, jotka on asennettu nykyisiin.

Hyvää iltaa!

 

[tompaah7503]

On viitteitä, että ne ovat aiemmin olleet kiinnitetty palkkiin, joka on kulkenut kohtisuoraan näitä vastaan, keskellä

Se on yleinen menetelmä näissä vanhemmissa taloissa. Poikkipalkki on ollut väliseinien päällä ja siellä todennäköisesti on lähellä pilareita, jotka ovat kantaneet kuormaa. Joissakin tapauksissa olen nähnyt, että siitä on rakennettu yksinkertaisempi kantava rakenne, kuten kattotuoli, joka voi silloin kantaa suuria painoja.


Mutta kaikki sellainen on tietysti tiellä niille, jotka haluavat sisustaa yläkerran. Mutta ei ole ensimmäinen kerta, kun ymmärtämättömät talonomistajat sahaavat pois "tarpeettomia" palkkeja..

 

[Snickarkirre]

150x150 vastaa jäykkyydeltään 45x225 ja 5,5 m on aivan liian suuri jänneväli näille, etenkin notkeuden kannalta. Teräspalkin asettaminen keskelle palkkien alle on yksi ratkaisu, mutta ei kovin kaunis. HEA 120 pitäisi riittää. Suosittelisin kuitenkin toista ratkaisua: Lisää vanhan palkkien väliin liimapuupalkit. Sopivasti 140x225 mm. Ruuvi-liimaa sitten paksu K-vanerilevy (vähintään 25 mm) liimapuupalkkien yläpuolelle.

Anteeksi, jos vihaan ketjua hieman, mutta mielestäni on erittäin mielenkiintoista lukea näitä ketjuja rakenteista ja millaisia ratkaisuja voi saavuttaa. Puhtaasta uteliaisuudesta, kuinka paljon tuo vaneri auttaa tukemaan liimapuupalkkia? Minkä kokoinen liimapuupalkin pitäisi olla, jotta se vastaisi antamaasi ideaa?

 

[justusandersson]

Arvelin, että ajatukseni oli kompensoida suurta c/c-etäisyyttä liimapuupalkkien välillä vahvalla ruuviliimatulla vanerilevyllä. Lisäksi pistemäiset kuormat jakautuvat paremmin palkkien välille. Tietenkin voidaan myös laskea levymateriaali palkkien korotukseksi edellyttäen, että liimaus on kunnolla suoritettu. Todellinen vaikutus on luultavasti parempi, mutta on helpointa olettaa sama leveys.

 

[Snickarkirre]

Arvelin, että ajatukseni oli kompensoida suurta c/c-etäisyyttä liimapuupalkeilla käyttämällä vahvaa ruuviliimattua vanerilevyä. Lisäksi pistekuormat jakautuvat paremmin palkkien välillä. Tietenkin levyä voi myös käyttää palkkien korotuksena, edellyttäen, että liimaus on kunnolla tehty. Todellinen vaikutus on todennäköisesti parempi, mutta on helpointa käyttää samaa leveyttä.

Okei, nyt ymmärrän, mitä tarkoitat kuten sanottu, tällaiset asiat ovat aina mielenkiintoisia!