Hei!

Tarkastelemme parhaillaan asuntoa (20-luku), jossa kylpyhuone on vastikään remontoitu loppuvuodesta 2014. Kylpyhuoneen ovi sijaitsee tiiliseinässä (todennäköisesti ei kantava, koska se on ½-kiven). Kylpyhuoneen ovi on vain noin 180 cm korkea, ja se on laatoitettu alkuperäisiä reunuksia vasten sisäpuolella. Kuinka kannattaisi toimia, jos haluaa asentaa korkeamman oven, mutta ei halua pilata kylpyhuonetta enempää kuin on tarpeen? Siinä on kalvotiiviste.
 
Viimeksi muokattu:
Mikael_L
Jos ei ole kantavuuteen liittyviä huomioita, niin työ on helppoa, mutta melko pölyistä. Sahaa timanttilaikalla, mahdollisesti molemmilta puolilta. On olemassa melko yksinkertaisia halpoja teriä, jotka sopivat kulmahiomakoneisiin ja soveltuvat erinomaisesti tähän työhön.
 
Tiivis kerros ei mielestäni ole niin merkityksellinen oven vieressä, joten sen voi vain katkaista, vaikka se onkin varmasti väärin jonkin säännön mukaan.
 
En voi olla samaa mieltä Mikael L:n kanssa valitettavasti.

Koska haluatte suurentaa aukkoa ylöspäin, joudutte leikkaamaan seinän kantavaa osaa, joka sijaitsee aukon yläpuolella. Tiili (seinän osa) joka jää aukon päälle, ei pysy itsekseen vaan tarvitsee alas tukea.

Jos kyseessä on alkuperäinen seinä ja ovi 20-luvulta, on todennäköisesti muurattu kaari, joka tukee seinää nykyisen oven yläpuolella. Se voi olla myös teräspalkki, mutta se on vähemmän todennäköistä, koska kaaren teko oli sekä helppoa että halvempaa siihen aikaan.

Kaaren muuraus tai vaihtoehtoisesti palkin asennus ei onnistu ilman, että oven ympärillä oleva kalvo vaurioituu. Asia kuitenkin riippuu täysin siitä, missä ovi sijaitsee ja onko kalvon korjailusta aiheutunut vaurioita alueelle. On silti todennäköistä, että kalvo ja laatat oven yläosasta kattoon asti täytyy uusia ja mahdollisesti myös osittain sivuilta.
 
  • Tykkään
meckis
  • Laddar…
Tavallinen ovi ei yleensä tarvitse vahvistusta? On melko yleistä, että ikkunat ja oviaukot otetaan käyttöön ilman vahvistuksia, kunhan kyse ei ole leveistä aukoista, näyttää toimivan ihan ok.
 
smurfen72 sanoi:
Onko tavallinen ovi yleensä vahvistettava? Melko yleistä, että ikkuna- ja oviaukot avataan ilman, että asennetaan vahvistuksia, niin kauan kuin kyse ei ole leveistä aukoista, näyttää toimivan ok.
Se on muurattu seinä, ja miten luulet, että tiili pysyy paikallaan yläpuolella, jos otat pois olemassa olevan tuen?

En ole koskaan nähnyt tai kuullut tapausta, jossa olisi muurattu oviaukko tai ikkuna-aukko ilman, että olisi tiilipalkki (uusi keksintö, jota ei ollut vuonna 1920), teräspalkki tai muurattu holvi, joka tukee yläpuolisia kiviä. Ne eivät roiku ilmassa itsestään, vaan ovat muurattuja tuelle.

Aiemmin käytettiin toki puupalkkia, kuten ristiinrakennetussa talossa, mutta siitä emme puhu tässä.

Muokkaus: Voit aina laajentaa aukkoa alaspäin, mutta et ylöspäin ilman, että asennat uuden tuen avauksen yläpuolella oleville tiilille.
 
Viimeksi muokattu:
Ei, se on juuri se asia, josta olen myös miettinyt. Jos pitäisi lisätä uusi palkki, joka kantaisi kivet ylhäällä, tuntuu vaikealta olla vahingoittamatta liikaa kylpyhuonetta. Ovi on vastakkaisella seinällä suihkunurkasta, joten vesieristeiden suhteen seinillä ei ole vaaraa arvioini mukaan.
 
oceanis sanoi:
Seinä on muurattu ja miten luulet tiilen pysyvän ylhäällä, jos olemassa oleva tuki poistetaan?

En ole koskaan nähnyt tai kuullut tapausta, jossa ovi- tai ikkunanaukko olisi muurattu ilman kantavaa tiilipalkkia (uuteen maailmaan tullut keksintö, jota ei ollut vuonna 1920), teräspalkkia tai muurattua kaarta, joka pitää tiilet ylhäällä. Ne eivät pysy ilmassa itsestään, vaan ovat muurattu tuen päälle.

Vielä aiemmin käytettiin tosin puupalkkeja, kuten ristikkotaloissa, mutta siitä ei tässä puhuta.

Edit: Voit aina avata aukon alaspäin, mutta ei ylöspäin ilman, että lisätään uusi tuki aukon yläpuolella olevalle tiilelle.
Jos luit mitä kirjoitin, niin ei ole niin harvinaista, että esimerkiksi oviaukkoja avataan jälkikäteen remonttien yhteydessä ilman lisävahvistuksia.
 
smurfen72 sanoi:
Jos luit mitä kirjoitin, ei ole niin epätavallista, että esim. oviaukot tehdään jälkikäteen remontoinnin yhteydessä ilman lisävahvistuksia.
Kyllä luin.

Ja tietenkin tehdään oviaukkoja päivittäin rakennustyömailla, mutta se ei tarkoita, että luovuttaisiin tekemästä tukea aukon yläpuolella oleville tiilille. Kukaan ei muurata tiiliä ilmaan vapaasti roikkumaan, vaan täytyy tehdä jonkinlainen tuki, jotta voidaan muurata aukon yläpuolelle. Muuraus tehdään alhaalta ylöspäin, ei ylhäältä alaspäin.

Jos poistat tuen, aukon yläpuolella olevat tiilet putoavat ja saat varmasti kolmionmuotoisen aukon yläpuolelle riippumatta siitä, kuinka moderni talo on tai millaista laastia on käytetty. Erityisesti 1920-luvun talossa kalkkilaastilla ei mikään tiili pysy paikoillaan muutamaa minuuttia pidempään ennen kuin ne putoavat.
 
Rakennusmuuraus aloitetaan alhaalta ylöspäin ja joskus rakennetaan vain muotti, josta aloitetaan muuraus, mutta nyt ei kai kukaan aio muurata? Olen työskennellyt pitkään rakennustyömailla, joten tiedän, että aukkoja tehdään ilman vahvistusta, mutta voiko se toimia tässä tapauksessa, ei voi vastata 100% varmasti näkemättä paikan päällä.
 
smurfen72 sanoi:
Muurataan alhaalta ylöspäin ja joskus rakennetaan vain muotti, josta aloitetaan muuraus, mutta eihän nyt kukaan ole muuramassa? Olen työskennellyt pitkään rakennustyömailla, joten tiedän, että avauksia tehdään ilman vahvistusta, mutta voiko tässä tapauksessa mennä varmaksi sanomatta, näkemättä paikan päällä.
Jos olet työskennellyt pitkään rakennuksilla, ihmettelen, että väität, että tiiliseinässä, jossa on oviaukko, poistetaan vain tuki aukon yläpuolelta ja uskot, että yläpuoliset kivet pysyvät ilmassa. Näytä mielellään esimerkki, jossa on tehty näin, sitä ei ole olemassa! Sen sijaan on varmennettu esimerkiksi teräspalkilla tai muulla vastaavalla palkilla, kuten murmas-palkilla, tai yksinkertaisesti muurattu uusi kaari.

Se, että muurataan muottiin, on juuri sitä mitä tehdään, kun rakennetaan kaari, mutta kaari muurataan niin, että siitä tulee kantava myöhemmin tulevalle tiilelle, eikä vain tavalliselle seinäpalalle.

Eikä tarvitse nähdä mitään paikan päällä, jos kyseessä on 20-luvulta peräisin oleva tiiliseinä, kuten TS:llä on, sillä on täysin varmaa, että tarvitaan uusi tuki.
 
En väitä, että poistetaan karmia olemassa olevasta oviaukosta, mutta tiedän, että tiiliseinään tehdään uusia aukkoja ilman vahvistusta pienemmissä aukoissa. Suuremmissa aukoissa saatetaan käyttää esim. L-rautaa. Näkemissäni muuratöissä on muurattu tavallisesti mahdollisella raudoituksella jokaisen rivin välillä eikä kuten muuten esim. joka kolmas, ja joka tapauksessa alin kivi roikkuu ilmassa mahdollisesti myöhemmin tuetun ovenkarmilla. En tiedä talon vuosimallia, jossa olen ollut, mutta ne ovat ainakin uudempia, luulisin noin -50-luvulta.
 
Ei paljoakaan riideltävää meille oikeastaan, mutta kysy seuraavalla kerralla muurariystäviäsi, niin katsotaan, mitä he sanovat ;)

TS:lle tietysti useimmat asiat ovat mahdollisia, mutta laske, että sinulla on kaakeleita vähintään yksi rivi molemmin puolin ovea ja koko matka ylös oven yläpuolelle ennen kuin aloitat, sillä se tarvitaan varmasti. On yleensä vaikea löytää samaa kaakelia, joten tarkista tämä. Sitten on hyviä palkkeja käytettäväksi, jos et käytä tavallisia kulmarautoja. Katso hieman Murman kotisivua, heillä on joitakin rep-palkkeja, joita voi käyttää.
 
Useimmiten olen ollut suuremmilla rakennustyömailla, ja siellä en päätä asioista sen enempää kuin muurari, me seuraamme olemassa olevia piirustuksia.
 
Mikael_L
Mikael_L sanoi:
Jos kantavuutta ei tarvitse ottaa huomioon, se on helppoa,
TS, kuuntele oceanisiä sinä. Vaikuttaa olevan huomattavasti parempi käsitys kuin minulla. :)

Tarvitaan siis luultavasti jotain, joka tukee aukon yläpuolella, vaikka seinä ei olisikaan koko talon kantava seinä niin sanotusti.
 
  • Tykkään
oceanis
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.