Tiheys on ratkaiseva.Loner sanoi:
Silloin kaksoiskipsi tai enemmän.
osb + gips ei ole myöskään niin huono. Mutta riippuu siitä, mihin asetat "riman" koskien äänen eristystä.
Tiivistä kaikki saumat (katto, lattia) on yksi tärkeimmistä asioista, joita pitää muistaa.
Sitten on kysymys, mitä kaksoiskipsi kipsi + OSB antaa, kuten sinun tapauksessasi. Noin puolet tästä heikentymisestä... voisi ehkä arvata.
Nyt en tiedä, mistä dB:stä Zanka puhuu, äänenenergiasta, tai äänenvoimakkuudesta vai onko ehkä olemassa vielä enemmänkin variaatioita. Mutta usein 3 dB on melko suuri muutos. 1 dB (äänitasoissa muistaakseni) pitäisi olla selvästi kuultavissa oleva ero.
Henkilökohtaisesti tuskin äänenvaimennuksen takia uhraisin kaikkia niitä etuja, joita OSB + kipsi antaa verrattuna kaksoiskipsiin, kun kyseessä on eri asioiden kiinnitys jne. Tai, no, se riippuu, kodinhoitohuone, kuuntelu-/kotiteatterihuone tai jotain muuta erityistä ehkä...
Nyt en tiedä, mistä dB:stä Zanka puhuu, äänenenergiasta, tai äänenvoimakkuudesta vai onko ehkä olemassa vielä enemmänkin variaatioita. Mutta usein 3 dB on melko suuri muutos. 1 dB (äänitasoissa muistaakseni) pitäisi olla selvästi kuultavissa oleva ero.
Henkilökohtaisesti tuskin äänenvaimennuksen takia uhraisin kaikkia niitä etuja, joita OSB + kipsi antaa verrattuna kaksoiskipsiin, kun kyseessä on eri asioiden kiinnitys jne. Tai, no, se riippuu, kodinhoitohuone, kuuntelu-/kotiteatterihuone tai jotain muuta erityistä ehkä...
Kerran kauan sitten, kun olin nuori ja opiskelin, meille kerrottiin, että jos kaksinkertaistat tehon, eli esimerkiksi 60 W vahvistimesta 120 W vahvistimeen, tai sinulla on pölynimuri, jossa on 1000 W ja laitat toisen samanlaisen päälle, jossa on 1000 W, äänenvoimakkuus muuttui 3 dB:llä, ja sen pitäisi juuri mahtua siihen asteikkoon, että kuulisi jonkin eron. Millä elin pitkään, kun joku arvosteli steron alhaista tehoontuotantoa. Jos nyt romutat maailmankuvaani sanomalla, että 1 dB:n pitäisi olla selvästi kuultava ero, niin murskaat minun illuusioni, haluatko todella sitä... :eek:Mikael_L sanoi:
- M
Joo, se on sekavampaa kuin voisi luulla, kun on eroja, jos puhutaan äänenpaineesta, äänen tehosta, äänen intensiteetistä jne. Aloita lukemalla vähän täältä. http://sv.wikipedia.org/wiki/Decibel Wiki ei myöskään tarvitse olla 100% totuus, sen voi ajatella.
Mutta tunnistan viittauksesi, että kaksinkertainen vahvistinteho = 3 dB korkeampi ääni (-paine, -intensiteetti tai mitä se nyt tässä koski). Ja että 3 dB olisi havaittava ero, mutta ei paljon enempää... Tämä oli myös minun "totuuteni", kun myin autostereoita.
En ehkä itse jaksa selvittää koko totuutta dB:stä. Pudotan vain vähän tietoa siitä, että voi olla hieman enemmän näkökulmia, joten voit itse tutkia tarpeen ja kiinnostuksen mukaan.
Illuusiot murskaan helposti, maailmankuvat ovat vaikeampia...
Mutta tunnistan viittauksesi, että kaksinkertainen vahvistinteho = 3 dB korkeampi ääni (-paine, -intensiteetti tai mitä se nyt tässä koski). Ja että 3 dB olisi havaittava ero, mutta ei paljon enempää... Tämä oli myös minun "totuuteni", kun myin autostereoita.
En ehkä itse jaksa selvittää koko totuutta dB:stä. Pudotan vain vähän tietoa siitä, että voi olla hieman enemmän näkökulmia, joten voit itse tutkia tarpeen ja kiinnostuksen mukaan.
Illuusiot murskaan helposti, maailmankuvat ovat vaikeampia...
Jos sen sijaan rakentaa seinän ilmaraolla koolinkien väliin, kuten kipsi+osb+metalliranka&Roxull+ilmaväli jne...
Eivätkö hyödyt ole silloin suuremmat kuin tehdä kaksoiskipsi puukoolauksella?
Eivätkö hyödyt ole silloin suuremmat kuin tehdä kaksoiskipsi puukoolauksella?
okei nyt selvitämme tämän... Kun puhumme seinistä, puhumme äänitason vaimennuksesta. Puhuminen 70 dB - 40 dB seinä antaa 30 dB toisella puolella verrattuna annettuun käyrään A, B tai C. A on se, joka pätee normaalitapauksessa, sillä se on mukautettu korvan kykyyn imeä ääntä normaalilla äänitasolla.
10 dB muutos on kaksinkertaistus, 2 dB on kuuluva ero.
Mutta suhteuttamiseksi voidaan sanoa, että 70 dB on taso, jolla yleensä puhumme. Seuraavaksi tulee taajuusnäkökulma. Ihmisen korva havaitsee ääntä teoreettisesti 0 dB:ssa, voimme kuulla kun ilmamolekyyli osuu tärykalvoon, mitä onneksi ei tapahdu. Mutta jos sanomme, että meillä on kuulokynnys 0 dB koko taajuuskaistalla, olemme erityisen herkkiä 4000 Hz:ssä (ts. lehtien kahina metsässä) kun taas meillä on kynnys 20-30 dB:ssä 64 Hz:ssä. Tätä voi verrata kirottuun keksintöön loudness-käyrään vanhassa klassisessa graafisessa Eq:ssa. Äänivaimennus tulisi siksi mitata sen perusteella, miten korva kokee äänen. Sitten impulssiäänet ja muut tekijät tulevat mukaan, mutta näitä ei normaalioloissa ole asunnossa.
Kaksinkertaisen rakenteen tekeminen tarkoittaa kahta asiaa
1) Erottamalla kehysrakenteet vähennetään sivuäänen leviämistä.
2) Rakenneominaistaajuuden laskeminen, kun heiluvien massojen välinen etäisyys kasvaa.
Tämä parantaa äänivaimennusta alemmilla taajuuksilla ja vuorostaan ylemmillä taajuuksilla, koska kipsi menettää noin 3-5 dB tietyllä taajuus-/oktaavialueella harmonisista yliohenteista alimmasta taajuudesta. En ole täysin varma viimeisten lukujen tarkkuudesta.
10 dB muutos on kaksinkertaistus, 2 dB on kuuluva ero.
Mutta suhteuttamiseksi voidaan sanoa, että 70 dB on taso, jolla yleensä puhumme. Seuraavaksi tulee taajuusnäkökulma. Ihmisen korva havaitsee ääntä teoreettisesti 0 dB:ssa, voimme kuulla kun ilmamolekyyli osuu tärykalvoon, mitä onneksi ei tapahdu. Mutta jos sanomme, että meillä on kuulokynnys 0 dB koko taajuuskaistalla, olemme erityisen herkkiä 4000 Hz:ssä (ts. lehtien kahina metsässä) kun taas meillä on kynnys 20-30 dB:ssä 64 Hz:ssä. Tätä voi verrata kirottuun keksintöön loudness-käyrään vanhassa klassisessa graafisessa Eq:ssa. Äänivaimennus tulisi siksi mitata sen perusteella, miten korva kokee äänen. Sitten impulssiäänet ja muut tekijät tulevat mukaan, mutta näitä ei normaalioloissa ole asunnossa.
Kaksinkertaisen rakenteen tekeminen tarkoittaa kahta asiaa
1) Erottamalla kehysrakenteet vähennetään sivuäänen leviämistä.
2) Rakenneominaistaajuuden laskeminen, kun heiluvien massojen välinen etäisyys kasvaa.
Tämä parantaa äänivaimennusta alemmilla taajuuksilla ja vuorostaan ylemmillä taajuuksilla, koska kipsi menettää noin 3-5 dB tietyllä taajuus-/oktaavialueella harmonisista yliohenteista alimmasta taajuudesta. En ole täysin varma viimeisten lukujen tarkkuudesta.
Okei, selvitetään tämä taas... jälleen kerran.
Kun puhutaan seinien ääneneristysominaisuuksista, viitataan yleensä vähennyslukuun, R. Tämä on mitta siitä, kuinka hyvin seinä pystyy vaimentamaan seinän läpi kulkevaa ääntä, ja yksikkö on dB. Äänenvaimennus mitataan yleensä terssikaistoilla 50-3150 Hz, joissa mainittu yhteenvetoluku R lasketaan ja taajuuspainotetaan annettujen sääntöjen mukaan. Muiden äänitilanteiden painotuskurveilla A, B, C tai D ei ole mitään tekemistä vähennysluvun kanssa.
Äänenvoimakkuuden nousu 1 dB on juuri ja juuri huomattava, eli normaalikuuloinen voi, jos hän kuuntelee tarkasti, huomata eron. Jotta ääni koettaisiin kaksinkertaisena, äänenvoimakkuuden on lisäännyttävä noin 10 dB.
Korvan kuulo vaihtelee taajuuden mukaan, mikä tarkoittaa, että voimme esimerkiksi kokea kaksi eri taajuuksilla olevaa säveltä eri voimakkuuksina, vaikka niillä on sama äänipaine. Tämä taajuusriippuvuus tekee tilanteesta monimutkaisemman, sillä se vaihtelee eri äänipainetasojen mukaan. Jos tarkastelemme kuulokynnystä, eli heikointa ääntä, jonka voimme havaita, se on noin 5 dB taajuudella 1000 Hz. Jotta voisimme ylipäätään kuulla matalataajuisen 60 Hz äänen, äänitason tulisi olla noin 35 dB, kun taas 4000 Hz:n sävelen kuuleminen riittää noin -4 dB:n äänitasolla (huomaa miinusmerkki).
Kun rakennetaan seinä kaksoisrankarakenteella yksinkertaisen sijaan, suora äänenläpäisy vähenee (ei sivutasonläpäisy!). Jos ajattelemme perinteistä kipsilevyseinää yksinkertaisella rankarakenteella, se näyttää tältä: Kun ääniaalto osuu seinän kipsilevyyn toisella puolella, se alkaa värähdellä. Syntyneet värähtelyt kulkeutuvat rankarakenteeseen, mikä puolestaan saa seinän toisen puolen kipsilevyn värähtelemään ja siten tuottamaan ääntä. Kaksoisrankarakenteella suora yhteys rankarakenteen kautta katkeaa seinän toiselta puolelta toiselle. Ääni ei siis voi kulkea seinärakenteen rankarakenteen kautta. Kaksoisrankarakenne on erittäin tehokas ääneneristyksen kannalta.
On totta, että kipsilevyjen välinen etäisyyden lisääminen laskee seinän itsesointia, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, käytetäänkö yksinkertaista vai kaksoisrankarakennetta. Esimerkiksi 120 mm ranka antaa suuremman etäisyyden levyjen välillä kuin kaksoisrankarakenne 2x45 mm ja 10 mm ilmaraolla. Itsesointi itsessään ei kerro mitään seinän vähennysluvusta.
Kun puhutaan seinien ääneneristysominaisuuksista, viitataan yleensä vähennyslukuun, R. Tämä on mitta siitä, kuinka hyvin seinä pystyy vaimentamaan seinän läpi kulkevaa ääntä, ja yksikkö on dB. Äänenvaimennus mitataan yleensä terssikaistoilla 50-3150 Hz, joissa mainittu yhteenvetoluku R lasketaan ja taajuuspainotetaan annettujen sääntöjen mukaan. Muiden äänitilanteiden painotuskurveilla A, B, C tai D ei ole mitään tekemistä vähennysluvun kanssa.
Äänenvoimakkuuden nousu 1 dB on juuri ja juuri huomattava, eli normaalikuuloinen voi, jos hän kuuntelee tarkasti, huomata eron. Jotta ääni koettaisiin kaksinkertaisena, äänenvoimakkuuden on lisäännyttävä noin 10 dB.
Korvan kuulo vaihtelee taajuuden mukaan, mikä tarkoittaa, että voimme esimerkiksi kokea kaksi eri taajuuksilla olevaa säveltä eri voimakkuuksina, vaikka niillä on sama äänipaine. Tämä taajuusriippuvuus tekee tilanteesta monimutkaisemman, sillä se vaihtelee eri äänipainetasojen mukaan. Jos tarkastelemme kuulokynnystä, eli heikointa ääntä, jonka voimme havaita, se on noin 5 dB taajuudella 1000 Hz. Jotta voisimme ylipäätään kuulla matalataajuisen 60 Hz äänen, äänitason tulisi olla noin 35 dB, kun taas 4000 Hz:n sävelen kuuleminen riittää noin -4 dB:n äänitasolla (huomaa miinusmerkki).
Kun rakennetaan seinä kaksoisrankarakenteella yksinkertaisen sijaan, suora äänenläpäisy vähenee (ei sivutasonläpäisy!). Jos ajattelemme perinteistä kipsilevyseinää yksinkertaisella rankarakenteella, se näyttää tältä: Kun ääniaalto osuu seinän kipsilevyyn toisella puolella, se alkaa värähdellä. Syntyneet värähtelyt kulkeutuvat rankarakenteeseen, mikä puolestaan saa seinän toisen puolen kipsilevyn värähtelemään ja siten tuottamaan ääntä. Kaksoisrankarakenteella suora yhteys rankarakenteen kautta katkeaa seinän toiselta puolelta toiselle. Ääni ei siis voi kulkea seinärakenteen rankarakenteen kautta. Kaksoisrankarakenne on erittäin tehokas ääneneristyksen kannalta.
On totta, että kipsilevyjen välinen etäisyyden lisääminen laskee seinän itsesointia, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, käytetäänkö yksinkertaista vai kaksoisrankarakennetta. Esimerkiksi 120 mm ranka antaa suuremman etäisyyden levyjen välillä kuin kaksoisrankarakenne 2x45 mm ja 10 mm ilmaraolla. Itsesointi itsessään ei kerro mitään seinän vähennysluvusta.
Oi mikä mielenkiintoinen ketju! Minulla on kysymys, johon toivon jonkun voivan vastata:
Poikien makuuhuone sijaitsee seinän takana keittiöstä, ja siksi hän herää helposti, jos tiskaamme tai aiheutamme melua jollakin muulla. Seinä koostuu rakennuslevy-kehys-rakennuslevy, eli todella huono äänieristysrakenne. Helpoin tapa saada se edes jotenkuten paremmaksi on laittaa kipsilevy suoraan rakennuslevyä vasten hänen huoneessaan (jossa meidän on kuitenkin tapetoitava uudestaan), mutta miten teen sen, jotta se olisi todella hyvä? Tukipuut lattialla ja katossa, pystyt tukipuut näihin ja sitten OSB + kipsi? Tai onko olemassa parempia vaihtoehtoja?
Poikien makuuhuone sijaitsee seinän takana keittiöstä, ja siksi hän herää helposti, jos tiskaamme tai aiheutamme melua jollakin muulla. Seinä koostuu rakennuslevy-kehys-rakennuslevy, eli todella huono äänieristysrakenne. Helpoin tapa saada se edes jotenkuten paremmaksi on laittaa kipsilevy suoraan rakennuslevyä vasten hänen huoneessaan (jossa meidän on kuitenkin tapetoitava uudestaan), mutta miten teen sen, jotta se olisi todella hyvä? Tukipuut lattialla ja katossa, pystyt tukipuut näihin ja sitten OSB + kipsi? Tai onko olemassa parempia vaihtoehtoja?