Olen niin väsynyt..
Olen ollut yli vuoden piirustusten, rakennuslupien, naapurien ym. parissa. Koko ajan ajatuksissa Ytong-lohkot rakennusmateriaalina.
Löysin nyt vihdoin muuraajan, joka vaikuttaa hyvältä, mutta hän suosittelee välttämään rapattua kevytbetonia, koska rappauksen todennäköisesti halkeaa ja päästää vettä sisään, mikä olisi "katastrofi" seinälle. En tullut kysyneeksi tarkemmin, ehkäpä loput rappauksesta jäätyisi rikki?
Olen etsinyt internetistä löytämättä tästä ainuttakaan tietoa. Naapurin talo on Serponit-rappauksella varustettu kevytbetonitalo 50-luvun alusta, mitä olen ymmärtänyt, ei ole koskaan julkisivuremontoitu tai edes maalattu uudelleen. Hieman harmahtava väri, mutta muuten täydellinen julkisivu!
Muuraaja ehdotti sen sijaan 25 cm Lecaa rappatulla solumuovilla ulkopuolella, mihin olen melko epäileväinen useista syistä.
(Yksi vähemmän tieteellisistä syistä on vanha optimistijolla, joka appeellani oli lojunut, styroksi-ydin. Kun tämä kaunotar laskettiin vesille pitkästä aikaa, kävi ilmi, että suurin osa styroksista oli hävinnyt; syöty tai vain kuljetettu pois tuhansien muurahaisten toimesta, jotka olivat asettuneet sinne! Tunnen, etten koskaan voi rentoutua, jos taloni ulkoseinät ovat tästä tai vastaavasta materiaalista..)
Onko kukaan kuullut kevytbetonitaloista, joissa on mennyt pieleen, kun kosteus on tullut sisään rappauksen läpi (olettaen, ettei käytetä akrylaattimaalia tai muuta diffuusiotiivistä maalia pintakäsittelyyn)? Ajattelen KC-rappausta ja pohdin itse ensisijaisesti Optirocin rivirappausta tai CD-suihke rappauksena.
PS Miten saatte nuo hymyt mukaan??
Olen ollut yli vuoden piirustusten, rakennuslupien, naapurien ym. parissa. Koko ajan ajatuksissa Ytong-lohkot rakennusmateriaalina.
Löysin nyt vihdoin muuraajan, joka vaikuttaa hyvältä, mutta hän suosittelee välttämään rapattua kevytbetonia, koska rappauksen todennäköisesti halkeaa ja päästää vettä sisään, mikä olisi "katastrofi" seinälle. En tullut kysyneeksi tarkemmin, ehkäpä loput rappauksesta jäätyisi rikki?
Olen etsinyt internetistä löytämättä tästä ainuttakaan tietoa. Naapurin talo on Serponit-rappauksella varustettu kevytbetonitalo 50-luvun alusta, mitä olen ymmärtänyt, ei ole koskaan julkisivuremontoitu tai edes maalattu uudelleen. Hieman harmahtava väri, mutta muuten täydellinen julkisivu!
Muuraaja ehdotti sen sijaan 25 cm Lecaa rappatulla solumuovilla ulkopuolella, mihin olen melko epäileväinen useista syistä.
(Yksi vähemmän tieteellisistä syistä on vanha optimistijolla, joka appeellani oli lojunut, styroksi-ydin. Kun tämä kaunotar laskettiin vesille pitkästä aikaa, kävi ilmi, että suurin osa styroksista oli hävinnyt; syöty tai vain kuljetettu pois tuhansien muurahaisten toimesta, jotka olivat asettuneet sinne! Tunnen, etten koskaan voi rentoutua, jos taloni ulkoseinät ovat tästä tai vastaavasta materiaalista..)
Onko kukaan kuullut kevytbetonitaloista, joissa on mennyt pieleen, kun kosteus on tullut sisään rappauksen läpi (olettaen, ettei käytetä akrylaattimaalia tai muuta diffuusiotiivistä maalia pintakäsittelyyn)? Ajattelen KC-rappausta ja pohdin itse ensisijaisesti Optirocin rivirappausta tai CD-suihke rappauksena.
PS Miten saatte nuo hymyt mukaan??
Hei!
Hmmm... tulee vähän mietteliääksi, kun lukee muurarin kommenttia kevytbetoni+rapaus. Käsittääkseni juuri yksi tämän rakennusmenetelmän hyvistä puolista on se, että seinät eivät ole täysin tiiviit, vaan kosteus voi liikkua edestakaisin. Tällä tavalla ei koskaan tule ongelmia rakenteeseen jääneen kosteuden kanssa.
Toimiiko maali, jolla rapaus maalataan, kosteussulkuna?
Mitä olen missannut???
Terveisin Stefan
PS Hymiöt löydät ikkunan yläpuolelta, kun kirjoitat uutta viestiä. Klikkaa vain sitä, jonka haluat liittää! DS
Hmmm... tulee vähän mietteliääksi, kun lukee muurarin kommenttia kevytbetoni+rapaus. Käsittääkseni juuri yksi tämän rakennusmenetelmän hyvistä puolista on se, että seinät eivät ole täysin tiiviit, vaan kosteus voi liikkua edestakaisin. Tällä tavalla ei koskaan tule ongelmia rakenteeseen jääneen kosteuden kanssa.
Toimiiko maali, jolla rapaus maalataan, kosteussulkuna?
Mitä olen missannut???
Terveisin Stefan
PS Hymiöt löydät ikkunan yläpuolelta, kun kirjoitat uutta viestiä. Klikkaa vain sitä, jonka haluat liittää! DS
En ehdottomasti käyttäisi solumuovia, kun sinulla on jo kiviseinä. Ensinnäkin, solumuovi on melko pehmeä materiaali. Mitä tapahtuu, kun lyöt seinää tai aiot ripustaa jotain?
Tässä on opas ytong-rapauksesta ja pintakäsittelystä
http://www.yxhult.se/lattbetonghandboken/index.html
Muuten voit tilata valmiiksi rapattuja betoniseinäpalikoita, kuten me teimme. Ainoa, mitä meidän piti tehdä, oli valita, miltä sen pitäisi näyttää. Sitten se on vain maalaamista silikaattimaalilla. ;D
Tässä on opas ytong-rapauksesta ja pintakäsittelystä
http://www.yxhult.se/lattbetonghandboken/index.html
Muuten voit tilata valmiiksi rapattuja betoniseinäpalikoita, kuten me teimme. Ainoa, mitä meidän piti tehdä, oli valita, miltä sen pitäisi näyttää. Sitten se on vain maalaamista silikaattimaalilla. ;D
... kuulostaa pikemminkin huonolta tekosyyltä muurarilta, miksi hän ei halua ottaa työtä vastaan.Jena sanoi:
Kevytbetoniharkoilla rakentaminen ei ole mitään uutta. Ja sen rappaaminen on normaalia. On kuitenkin olemassa monia erilaisia materiaaleja ja menetelmiä rappaukseen, vaihtelevalla menestyksellä.
Katso Lovskogin sivu, siellä voit löytää paljon hyviä ideoita. Hän rakensi talon lecablokeista ja laasti pinnalle.
http://husbygget.lovskog.com/
Se on sama asia, jos käyttää Ytongia, se on vain laasti pintaan.
Meilläkin oli ajatuksia rakentaa Ytongilla ja silloin soitin Yxhulltiin, missä he valmistavat blokit.
Hän sanoi, että laasti voi laittaa suoraan blokkeihin.
Suositus: vaihda muuraria, jos haluat laastin kestävän ;D ;D
http://husbygget.lovskog.com/
Se on sama asia, jos käyttää Ytongia, se on vain laasti pintaan.
Meilläkin oli ajatuksia rakentaa Ytongilla ja silloin soitin Yxhulltiin, missä he valmistavat blokit.
Hän sanoi, että laasti voi laittaa suoraan blokkeihin.
Suositus: vaihda muuraria, jos haluat laastin kestävän ;D ;D
Kuulostaahan se melko draamattomalta, kun mainitsee vaan, että putsattiin, ja vielä ohimennen, että tekee sen itse ja 20.000 kruunulla! Valitettavasti en usko pelaavani samassa sarjassa. :-[
Sweli: olen tutkinut teidän seiniä hieman, mutta en ole oikein innostunut, älä kysy miksi: Ehkä se johtuu siitä, että minua viehättää yhtenäinen, raskas ja paksu seinä. Ehkä se on kevytbetonilaatat (mutta ehkä ne voi korjata jotenkin teidän järjestelmälläkin?).
Stefan: Jos olen ymmärtänyt oikein, pitäisi rappauksen päästää vesihöyry läpi (mikä tiiviit maalit eivät tee) mutta ei suoraa vettä (mikä puhdas kevytbetoni tekee).
Olen soitellut hieman ympäriinsä:
- Ytong sanoo, että se ei ole mikään ongelma, kunhan on vakaa perusta, käyttää oikeaa rappausta ja rappaa ohjeiden mukaisesti (onko joku yllättynyt tästä vastauksesta?..).
- Vakuutusyhtiön korvauskäsittelijä oli kuullut ongelmasta, mutta koska se ei koskaan ollut vakuutusasia, hän ei tiennyt asiasta enempää. Hän ei kuitenkaan osannut liittää sitä eri rappausjärjestelmiin, esim. voiko sen kohdata KC-paksurappaussysteemissä, esim. Serporocin mukaan.
- Optiroc sanoi, että se voi tapahtua kevytbetonille ja alkoi heti puhua heidän omasta Leca-rakennusmateriaalistaan...
- Muut kysytyt muurari eivät sulje pois mahdollisuutta, jos haluaa "turvallisemman" julkisivun, se tarkoittaa tiiliä. Pari sataa euroa enemmän per neliömetri.
- Arkkitehti ajattelee, että olen nyt aika hermostunut ja pikkutarkka; totta kai rappaus tulee toimimaan.
- Itse en usko, että olen koskaan nähnyt mitään paksurappauskoti suurilla vaurioilla, en voi kuvitella solumuovia akrylaatimaalilla ja minulla on jo tiiliseinä 60-luvun alusta, joka rappeutuu hurjaa vauhtia. Jatkan varmaan Ytongin suositusten mukaan ja päätän käyttää tulevaisuudessa optimaalista pintaa JOS rappaus prakailee: Aluminium; säänkestävä, huoltovapaa ja halpa! Että se on ruma, tulee like (ja ehkä myös vaimo) katsomaan läpi sormien sinä päivänä, kun seison siellä kalliin, hilseilevän rappauksen kanssa!
Sweli: olen tutkinut teidän seiniä hieman, mutta en ole oikein innostunut, älä kysy miksi: Ehkä se johtuu siitä, että minua viehättää yhtenäinen, raskas ja paksu seinä. Ehkä se on kevytbetonilaatat (mutta ehkä ne voi korjata jotenkin teidän järjestelmälläkin?).
Stefan: Jos olen ymmärtänyt oikein, pitäisi rappauksen päästää vesihöyry läpi (mikä tiiviit maalit eivät tee) mutta ei suoraa vettä (mikä puhdas kevytbetoni tekee).
Olen soitellut hieman ympäriinsä:
- Ytong sanoo, että se ei ole mikään ongelma, kunhan on vakaa perusta, käyttää oikeaa rappausta ja rappaa ohjeiden mukaisesti (onko joku yllättynyt tästä vastauksesta?..).
- Vakuutusyhtiön korvauskäsittelijä oli kuullut ongelmasta, mutta koska se ei koskaan ollut vakuutusasia, hän ei tiennyt asiasta enempää. Hän ei kuitenkaan osannut liittää sitä eri rappausjärjestelmiin, esim. voiko sen kohdata KC-paksurappaussysteemissä, esim. Serporocin mukaan.
- Optiroc sanoi, että se voi tapahtua kevytbetonille ja alkoi heti puhua heidän omasta Leca-rakennusmateriaalistaan...
- Muut kysytyt muurari eivät sulje pois mahdollisuutta, jos haluaa "turvallisemman" julkisivun, se tarkoittaa tiiliä. Pari sataa euroa enemmän per neliömetri.
- Arkkitehti ajattelee, että olen nyt aika hermostunut ja pikkutarkka; totta kai rappaus tulee toimimaan.
- Itse en usko, että olen koskaan nähnyt mitään paksurappauskoti suurilla vaurioilla, en voi kuvitella solumuovia akrylaatimaalilla ja minulla on jo tiiliseinä 60-luvun alusta, joka rappeutuu hurjaa vauhtia. Jatkan varmaan Ytongin suositusten mukaan ja päätän käyttää tulevaisuudessa optimaalista pintaa JOS rappaus prakailee: Aluminium; säänkestävä, huoltovapaa ja halpa! Että se on ruma, tulee like (ja ehkä myös vaimo) katsomaan läpi sormien sinä päivänä, kun seison siellä kalliin, hilseilevän rappauksen kanssa!
Olen kasvanut Ytong-talossa (rakennettu 79/80) eikä siinä ole minkäänlaista ongelmaa. Julkisivu koostuu muurauslaastista sekoitettuna kiveen, siis todella paksua ja karkeaa seosta, joka peittää koko talon ympäriinsä ja sitten ruiskumaalattu valkoiseksi.
Isäni on hyperperfektionisti ja on rakentanut kaiken itse (tai ainakin valvonut tarkalleen kaiken mitä on tehty) ja perustus oli niin täydellinen, ettei koko talossa ole yhtään kiilaakaan.
Kokemukseni (useammalla alueella kuin talonrakennus) on, että jos teet täydellistä pohjatyötä, saat sen moninkertaisena takaisin aina lopputulokseen asti - mikä tekee siitä myös kestävämmän.
En ole koskaan kuullut kenestäkään, joka olisi kohdannut niitä ongelmia kevytsoran kanssa, joita kuvaat, Jena.
Isäni on hyperperfektionisti ja on rakentanut kaiken itse (tai ainakin valvonut tarkalleen kaiken mitä on tehty) ja perustus oli niin täydellinen, ettei koko talossa ole yhtään kiilaakaan.
Kokemukseni (useammalla alueella kuin talonrakennus) on, että jos teet täydellistä pohjatyötä, saat sen moninkertaisena takaisin aina lopputulokseen asti - mikä tekee siitä myös kestävämmän.
En ole koskaan kuullut kenestäkään, joka olisi kohdannut niitä ongelmia kevytsoran kanssa, joita kuvaat, Jena.
1)
Onko kukaan tietoinen, onko Optirocin järjestelmä, jossa on mineraalivillakerros + raudoitusverkko + rappaus, käytännössä parempi kuin kevytsoraharkkoseinän suora rappaus? Teoriassa sen pitäisi olla etu, että sadevettä ei pääse suoraan seinään, ja se pääsee ulos seinästä (vertaa rakoseinää puutalojen ulkopaneelin kanssa). Mineraalivilla voisi myös tarjota hieman paremman eristyksen (ehkä mitätön).
2)
Poiketakseni hieman aiheesta: Keskustelitte aiemmin ytong-lattiapalkeista. Mitä nämä maksavat noin/m2? Mikä on etu verrattuna puurakenteisiin?
Onko kukaan tietoinen, onko Optirocin järjestelmä, jossa on mineraalivillakerros + raudoitusverkko + rappaus, käytännössä parempi kuin kevytsoraharkkoseinän suora rappaus? Teoriassa sen pitäisi olla etu, että sadevettä ei pääse suoraan seinään, ja se pääsee ulos seinästä (vertaa rakoseinää puutalojen ulkopaneelin kanssa). Mineraalivilla voisi myös tarjota hieman paremman eristyksen (ehkä mitätön).
2)
Poiketakseni hieman aiheesta: Keskustelitte aiemmin ytong-lattiapalkeista. Mitä nämä maksavat noin/m2? Mikä on etu verrattuna puurakenteisiin?
Idalind: Kiitos sanoistasi. Ei, en myöskään ole löytänyt yhtäkään konkreettista esimerkkiä muuraajan pelkojen tueksi. Sitä vastoin useita ohuesti rapattuja eri rakenteisia taloja, joissa rappaus on hilseillyt suurina paloina parin vuoden jälkeen. Ainakin yksi näistä on rapattu vaarallisen lähellä pakkaskautta.
Isäsi rappaus; onko se siis paksu kerros, joka on sen jälkeen maalattu? Ei verkkoa siis?
hasse_f; mitä tulee kevytbetonivälipohjiin, voi mennä hieman alle 6 metrin jänneväliin, pääsee eroon hiirten hiipimisestä välipohjassa ja koko taloa syleilevästä makeasta tuoksusta, kun jokin pieni riiviö on vetänyt viimeisen henkäyksensä siellä. Muita etuja ovat nopea asennus, palonkestävyys ja (kuvittelen) parempi äänieristys, ainakin alaslasketun sisäkaton kanssa, mutta silloinhan meillä on taas hiiret... Lisäksi arvostan kovan lattian tuntua.
Hinta lienee suurin haittapuoli; luullakseni täytyy laskea noin 800 kr/m².
Isäsi rappaus; onko se siis paksu kerros, joka on sen jälkeen maalattu? Ei verkkoa siis?
hasse_f; mitä tulee kevytbetonivälipohjiin, voi mennä hieman alle 6 metrin jänneväliin, pääsee eroon hiirten hiipimisestä välipohjassa ja koko taloa syleilevästä makeasta tuoksusta, kun jokin pieni riiviö on vetänyt viimeisen henkäyksensä siellä. Muita etuja ovat nopea asennus, palonkestävyys ja (kuvittelen) parempi äänieristys, ainakin alaslasketun sisäkaton kanssa, mutta silloinhan meillä on taas hiiret... Lisäksi arvostan kovan lattian tuntua.
Hinta lienee suurin haittapuoli; luullakseni täytyy laskea noin 800 kr/m².
hasse_f: Ensimmäiseen kysymykseesi liittyen, olen myös miettinyt sitä, erityisesti koska voisi saada huomattavasti paremman u-arvon.
Olen kuitenkin jättänyt ajatuksen, koska mielestäni se pilaa koko yksinkertaisen, homogeenisen seinän perusidean.
Siitä tulee paljon herkempi kun mineraalivilla on rappauksen takana, ikkunat asettuvat suhteellisesti syvemmälle (arvostan syviä ikkunanpuitteita) ja kaikki kiinnitykset tulevat monimutkaisemmiksi ja haavoittuvaisemmiksi, jos pitää mennä paksun mineraalivillakerroksen läpi ennen kun saavuttaa lujuusseinän. Lisäksi minulla on fobia kaikkiin pieniin ystäviimme, jotka pitävät tiloista, joissa on pehmeitä ja mukavia materiaaleja, joissa voi rakentaa pesän...
Panosin mieluummin paksumpaan kevytbetoniin ja ilmeisesti rappauksen ei pitäisi olla ongelma.
Käytämme kuitenkin mineraalivilla-versiota vanhassa talossa, jossa on 32 cm (!) paksu, eristämätön tiiliseinä, joten ehkä voin palata asiaan muutaman vuoden päästä vertailun kanssa.
Olen kuitenkin jättänyt ajatuksen, koska mielestäni se pilaa koko yksinkertaisen, homogeenisen seinän perusidean.
Siitä tulee paljon herkempi kun mineraalivilla on rappauksen takana, ikkunat asettuvat suhteellisesti syvemmälle (arvostan syviä ikkunanpuitteita) ja kaikki kiinnitykset tulevat monimutkaisemmiksi ja haavoittuvaisemmiksi, jos pitää mennä paksun mineraalivillakerroksen läpi ennen kun saavuttaa lujuusseinän. Lisäksi minulla on fobia kaikkiin pieniin ystäviimme, jotka pitävät tiloista, joissa on pehmeitä ja mukavia materiaaleja, joissa voi rakentaa pesän...
Panosin mieluummin paksumpaan kevytbetoniin ja ilmeisesti rappauksen ei pitäisi olla ongelma.
Käytämme kuitenkin mineraalivilla-versiota vanhassa talossa, jossa on 32 cm (!) paksu, eristämätön tiiliseinä, joten ehkä voin palata asiaan muutaman vuoden päästä vertailun kanssa.
Jena: "Lapsuudenkotini" ulkoseinät koostuvat 7 cm Ytong + 16 cm solumuovi + 7 cm Ytong. Ytong-lohkot ovat 60 cm leveitä. U-arvo 0,24.
Rappaus koostuu sekoituksesta, jossa on Gullexia, sementtiä (noin 30%), hienoa hiekkaa ja 16 mm murskattua kiveä. Tämä sai pyöriä sementtisekoittajassa ikuisuuden ja sitten seos "heitettiin" seinälle. Täydellinen sekoitus ja kunnon taito vaadittiin onnistumiseen, isäni mukaan.
Sen jälkeen koko maalattiin valkoiseksi spraymaalilla.
On myös olemassa "rappaus kivillä" (karkea rappaus) kivillä, jotka ovat enintään 8 mm. Tätä käytettiin suihkuttaessamme teollisuusrakennusta (myös Ytongista) noin 800 neliömetrillä. Tämä kesti vain 2 päivää. Talo tehdään päivässä.
Rappaus koostuu sekoituksesta, jossa on Gullexia, sementtiä (noin 30%), hienoa hiekkaa ja 16 mm murskattua kiveä. Tämä sai pyöriä sementtisekoittajassa ikuisuuden ja sitten seos "heitettiin" seinälle. Täydellinen sekoitus ja kunnon taito vaadittiin onnistumiseen, isäni mukaan.
Sen jälkeen koko maalattiin valkoiseksi spraymaalilla.
On myös olemassa "rappaus kivillä" (karkea rappaus) kivillä, jotka ovat enintään 8 mm. Tätä käytettiin suihkuttaessamme teollisuusrakennusta (myös Ytongista) noin 800 neliömetrillä. Tämä kesti vain 2 päivää. Talo tehdään päivässä.