Multapenki Hasoporilla ja savirapattu kivijalka - Maarakennuskangas vai ei?

[ottotorsten]

Hei!

Olen neuvoton ja etsin teiltä, joilla on kokemusta modernista multapenkkistä ja savilaastista.

Meillä on 1700-luvulta peräisin oleva hirsitalo, joka seisoo kylmäsorvatulla kivijalalla. Vanha multapenkkä on kaivettu pois ja olemme laittaneet kerroksen seulottua soraa suoraan maahan koko taloon.

Nyt olemme alkaneet tiivistää kivijalkaa sisältäpäin. Täytämme kaikki pienet reiät kivellä ja tiivistämme sitten savilaastilla. Ajatuksena on täyttää koko perustus hasoporilla lattian tasolle asti.

Olen lukenut paljon erilaisia suosituksia siitä, pitäisikö pohjalle laittaa suodatinkangas ennen vaahtolasin täyttämistä. Tässä on kysymykseni.
Olemme laittaneet kerroksen seulottua soraa tasoittaaksemme pohjaa ja koska se tuntui luovan pienen välin maahan. Mielestäni pitäisi olla mahdollista vain täyttää vaahtolasilla sen päälle, ottaen huomioon sen ominaisuudet.
Olen ollut yhteydessä Hasoporiin ja he suosittelevat laittamaan diffuusioita pitävän kankaan ennen vaahtolasia. Tämä estää maakosteutta nousemasta rakenteeseen.

Olemme tehneet salaojituksen (ojat soralla ja rei'itetyllä putkella) talon kriittisimmälle puolelle veden kannalta (maanpinta on melko korkea). Sadevesiputket on myös liitetty tähän ja ne johdetaan kivipesään.

Mielestäni tuntuu väärältä laittaa tiivis kerros talon pohjalle. Sekä siksi, että en halua muovia enempää kuin on tarpeen, että pelkään kosteuden etsivän tiensä muovin reunalle ja kostuttavan savella rapatun kivijalan.
Haluaisin mieluummin välttyä pianon avaamisesta lattialla tulevaisuudessa

Olen hyvin neuvoton. Kerro mielellään kokemuksistasi!

 

[kashieda]

Riippumatta siitä, laitatko liinan (voi olla järkevää laittaa höyrysulku joka tapauksessa), voit nyt laittaa salaojaputken hasoporin pohjalle. Me laitoimme lenkin, kun jouduimme tekemään perustuksen ja lattian uudelleen täällä.

Ajatus on, että tulevaisuudessa voisi asentaa lämpö- ja kosteussensorin, ja jos tarpeen, käyttää jonkinlaista kuivatusta, kuten kierrättää samaa ilmaa lenkin kautta, mutta antaa sen kulkea talon ilmankuivaimen läpi.

 

[Elspet]

Olen valinnut ajaa ilman kangasta pohjassa, mutta ajattelen, että se riippuu myös olosuhteista. Meillä on hyvin salaojitettu maa sekä "oikea" salaojitus. Jos kosteuden kuormitus olisi korkea, harkitsisin kankaan asettamista, mutta silloin, kuten sanot, on erittäin tärkeää, että se on tiivis pohjaan nähden, jotta kosteuden kuormitus ei tule korkeaksi siellä.
Kuinka paksu kerros hasoporia saat?
Meneekö sadevesi todella salaojitukseen? Se pitäisi siinä tapauksessa erottaa.

 

[Oldboy]

En ollut asettanut täysin tiivistä kangasta. Jos syntyy kondensaatiota, esim. koska vedeneristyskerros koskettaa kylmää puolta, tai vuoto tai roiskeita, niin se vesi ei pääse minnekään tiiviin muovikalvon ollessa pohjalla.

Kangasta tarvitaan todennäköisesti vain, jos maasta tuleva vesihöyryn paine on suuri. Toinen syy suositukselle tiiviistä kankaasta on, että sen avulla voidaan mahdollisesti käyttää tiiviitä ja kosteusherkkiä lattioita, kuten lastulevyjä ja muovimattoja, sekä ilmanvaihdottomia tiiviitä huonekaluja lattiajalkalistoilla - kuten IKEA:n, ja että riittävän ilmanvaihdon tarve vähenee.

Vanhoissa taloissa ei koskaan ollut tiivistä kangasta pohjalla, vaan pieni maasta tuleva kosteus tuuletettiin pois lattialautojen (raot) kautta. Taloja ei rakennettu soiselle maalle. Ilmanvaihto oli luonnostaan hyvä tiivistämättömyyksien ansiosta, ja erityisesti siksi, että päivittäin poltettiin tulta lämmittämistä ja ruoanlaittoa varten. Takat ja lämpimät savupiiput ovat suuria lämpödriven tuuletus-"tuuletinkoneita". Nykyaikaisten mukavuus-/energia-/käytettävyysvaatimusten vuoksi kukaan ei voi taata, että se toimisi 50 vuotta täysin kivuttomasti ilman huoltoa. Home ja sairas talo -oireyhtymä ovat riskejä, joita kukaan talonrakentaja tai materiaalitoimittaja ei halua yhdistää itseensä. Siksi he "varautuvat kaikilta osin". Vaikka "varautuminen kaikilta osin" on myös testaamaton ja voi hyvin olla haitallinen.

Aiempi suositus kosteus- ja lämpötilaloggeista on erittäin hyvä. Niitä tulisi olla useita ja sijoitettu eri tasoille ja paikkoihin, kaikkien paikkojen sijainnit huolellisesti mitattuna. Silloin saadaan erittäin hyvä kuva siitä, miten kaikki toimii ja millaiset olosuhteet vallitsevat. Riskit pitäisi pystyä laskemaan jopa jossain kosteudenlaskentaohjelmassa.

 

[ottotorsten]

Riippumatta siitä, asetatko kankaan (olisi järkevää asettaa ainakin höyryjarru), voit nyt asettaa viemäriputken hasoporeen pohjalle. Laitoimme silmukan, kun jouduimme uusimaan perustuksen ja lattian täällä.

Ajatus on, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa voisi asettaa alas lämpötila- ja kosteusanturit, ja jos tarpeen tulee, voida suorittaa jonkinlainen kuivaus, tyyliin kierrättää samaa ilmaa silmukan läpi mutta antaa sen kulkea talon kuivaimen läpi.

Se oli hyvä vinkki. Oletteko käyttäneet tavallista rei'itettyä viemäriputkea?

 

[Elspet]

Olen asentanut 60 mm salaojaputken skumglassin pohjalle silmukkana noin 1 metrin välein varautuakseni mahdolliseen radoniin tulevaisuudessa, mutta sitä voi tietenkin käyttää myös kosteutta vastaan tarvittaessa.

 

[kashieda]

Se oli hyvä vinkki. Onko käytössäsi tavallinen rei'itetty salaojaputki?

Kyllä, se oli. Enintään kaksi putkea valettuna laattaan ja tilapäisesti tulpattu.

 

[ottotorsten]

Olen päättänyt jättää pohjakankaan pois, mutta ajattelen, että se riippuu myös edellytyksistä. Meillä on hyvin salaojitettu maa ja "oikea" salaojitus. Jos kosteuskuorma on korkea, olisin harkinnut kankaan asettamista, mutta sitten on, kuten sanot, erittäin tärkeää, että se on tiivis perustusta vasten, jotta kosteuskuorma ei kasva siellä.
Kuinka paksu kerros hasoporia saat?
Meneekö todella sadevesi salaojitukseen? Se pitäisi siinä tapauksessa erottaa.

Millaiseen perustukseen talo on rakennettu?

Henkilö Hasoporilta, johon olen ollut yhteydessä, selitti, että maankosteus ei toimi kuin ilma höyryn muodossa. Liitän tähän saamani kuvauksen:

"Maankosteus ei toimi kuin ilma höyryn muodossa. Ilmankosteus pyrkii aina tasoittumaan eri osien välillä, eli jos sinulla on perustus, jossa on korkeampi ilmankosteus kuin talossa, ilma haluaa päästä sisäilmaan. Maankosteus ei kuitenkaan etsi reittiä muovin reunoilla löytääkseen aukon. Joten sinun ei tarvitse pelätä, että maankosteus kerääntyisi kivijalan ympärille."

Tunnen itseni epävarmaksi siitä huolimatta, että pohjakangasta ei aseta. Erityisesti kivijalan saven takia.
Suunnitelmana on saada vesikiertoinen lämmitys alakerran hirsiin, joten lattioissa tai perustuksessa ei ole "lämpöä", joka auttaisi kuivumaan. Toivon, että mahdollinen kosteus kuitenkin löytää tiensä läpi puulattioiden.

Se on kaivettu eri syvyyksiin kivien ja muun vuoksi. Arvioin, että siitä tulee enimmillään 50–60 cm ja vähintään 30 cm vaahtolasia.

Sadevedestä kerroin huonosti. Sadevesi on liitetty putkeen, joka johdetaan kivipesään. Salaojaputki sijaitsee toisessa ojan puolessa, joka on kallistettu vastakkaiseen suuntaan.
Kiitos varoituksesta!

 

[ottotorsten]

En olisi asettanut täysin tiivistä kangasta. Jos tulee kondenssia, esimerkiksi koska tiivistekerros on kylmällä puolella, tai vuoto tai roiskeita, niin se vesi ei pääse mihinkään, jos pohjalla on tiivis muovikalvo.

Kangasta tarvitaan kohtuudella vain, jos maaperässä on suurta vesihöyryn painetta. Toinen syy suositella tiivistä kangasta on se, että silloin ehkä voidaan käyttää tiiviitä ja kosteudelle herkkiä lattioita, kuten lastulevyjä ja muovimattoja, sekä ilmastoimattomia tiiviitä huonekaluja, joissa on lattialista - tyyppiä IKEA, ja riittävän ilmastoinnin tarve vähenee.

Vanhoissa taloissa ei ollut koskaan tiivistä kangasta pohjalla, vaan se pieni maaperän kosteus, joka oli, ilmastointui pois lattialankkujen (rakojen) kautta. Ei rakennettu asuntoja kostealle maaperälle. Ilmastointi oli luonnostaan hyvä tiivistymättömyyksien vuoksi, eikä vähiten siksi, että päivittäin tehtiin tulta lämmön ja ruoanlaiton vuoksi. Takat ja lämpimät savupiiput ovat suuria termisesti toimivia ilmastointipuhaltimia.
Nykyaikaisilla mukavuus-/energia-/mukavuusvaatimuksilla kukaan ei voi taata, että se tulee toimimaan 50 vuotta täysin ongelmitta ilman huoltoa. Home ja sairaat talot -oireyhtymä ovat riski, johon kukaan talonrakentaja tai materiaalitoimittaja ei halua tulla yhdistetyksi. Siksi he "vakuuttavat" itsensä. Vaikka "vakuuttaminen" on myös kokeilematon ja voi hyvin olla haitallinen.

Aiempi neuvo kosteus- ja lämpötilaloggaajista on erittäin hyvä. Niitä pitäisi olla useita ja sijoitettuna eri tasoille ja paikkoihin, kaikkien paikkojen tarkkaan mitattuna. Näin saa erittäin hyvän kuvan siitä, miten se toimii ja millaiset olosuhteet vallitsevat. Pitäisi jopa voida laskea riskit jossain kosteudenlaskentaohjelmassa.

Kiitos panoksestasi. Tavoitteena on pitää kaikki talossa mahdollisimman diffuusiolle avoimena, sopeuttaa sen rakenteeseen niin, että se kestää elinaikamme ja toivottavasti paljon pidempään.
Mutta kun itsellä on rajoitettua kokemusta ja saa erilaisia suosituksia, niin epäröi hieman tietyissä asioissa.

Ajattelen ihan kuten sanot, että monet materiaalitoimittajat haluavat suojata selkäänsä. Sain sen tunteen tässä tapauksessa.
Sitten on niin paljon yksilöllisiä näkökulmia, jotka vaikuttavat, joten ymmärrän, että ei ole yhtä oikeaa vastausta.

Meillä on melko tiivis savimaa täällä ja talo seisoo osittain kallion päällä (huomasimme sen, kun aiomme laittaa vesiletkun taloon).
Ajattelen, että tontin paikka on valittu huolellisesti, koska se on pieni korkeampi kohta.

Ennen kuin otimme haltuumme, talo oli ollut lämmittämättömänä yli 30 vuotta. Useat kerrokset muovimattoja yhdessä osassa olivat vaikuttaneet lähes koko huoneen lattian pilaamiseen. Lankuissa oli sienirihmastoa. Talo toisessa päässä oli vain yksi kerros tyyppiä linoleum ja alla olevat lattiat olivat hienot. Penkin alla oli kuiva ja hieno materiaali. Joten näimme, mitä tiivis voisi aiheuttaa.

Maan vesihöyrystä, olemme seuranneet noin 8 kuukautta, miltä mursket kivet näyttävät. Talvella oli suuria paikkoja, joissa kivet olivat tummia kosteudesta. Paikoin kuivaa. Tämä on muuttunut kevään myötä päinvastaiseksi, enimmäkseen vaaleaa ja kuivaa mutta paikoin tummaa, erityisesti aamuisin.
Liitän kuvia tammikuusta. Onko tämä "normaalia" eikä suurta merkitystä antaa?

 

[kashieda]

Tuo tuntuu spontaanisti aika paljon kosteudelta, jos on niin paljon, että kivet näyttävät märiltä.

 

[Dowser4711]

Oi, voi olla ajankohtaista selvittää, onko mahdollista korjata lähdettä.
Eli, onko kyseessä sulamisvedet, jotka virtaavat sisään, vai onko jotain muuta, joka vaikuttaa kaikkeen tähän?
Pelkkä peittäminen ei tunnu optimaaliselta.

 

[Elspet]

Mikä on perustuksesi, eli millä talonrunko seisoo?

Henkilö Hasoporista, jonka kanssa olen ollut yhteydessä, selitti, että maankosteus ei toimi kuin höyrymuotoinen ilma. Liitän tähän saamani kuvauksen:

”Maankosteus ei toimi kuin höyrymuotoinen ilma. Ilmankosteus pyrkii aina tasoittumaan eri osien välillä, eli jos sinulla on perustus, jonka ilmankosteus on korkeampi kuin talossa, ilma haluaa nousta sisäilmaan. Maankosteus sen sijaan ei etsi reittiä pitkin pohjan muovia löytääkseen aukon. Sinun ei siis tarvitse pelätä, että maankosteus kerääntyisi kivijalan varrelle.”

Kuten sanottu, olen kuitenkin ristiriitainen tiiviin pohjakankaan asentamisesta. Erityisesti kivijalan saven takia. Suunnitelmissa on myöhemmin lämmittää hirren alaosat vesikiertoisilla lämmityssilmukoilla, joten lattioissa tai perustuksissa ei tule olemaan "lämpöä", joka auttaisi kuivumaan. Toivon, että mahdollinen kosteus kuitenkin voi kulkea puulattioiden läpi.

Perustus on epätasaisesti kaivettu kivien ym. vuoksi. Lasken, että suurin syvyys on 50-60 cm ja vähintään 30 cm vaahtolasia.

Sadevedestä kerroin huonosti. Sadevesi on yhdistetty putkeen, joka johtaa kivipesään. Salaojaputki on toisessa ojassa, joka kalteutuu vastakkaiseen suuntaan.
Kiitos varoituksestasi!

Vanhassa torpassamme on luonnonkiviperustus, jonka olemme tiivistäneet savilaastilla sisäpuolelta, erityisesti sokkelia vasten. Nyt rakennamme uutta taloa (tai siirrämme vanhan, mutta kuitenkin) ja meidän on täytettävä uudisrakennusten vaatimukset, joten siinä on kunnon betonilaatta lecatiilimuureineen, sitten ulkopuolella on kalkkikiveä, jotta se sopii yhteen. Lecatiili on myös paljon helpompi tiivistää.

Minulla on valitettavasti huono käsitys maankosteuden toiminnasta, olen vain lukenut maankankaan valmistajien asennusohjeita.

Teillä on paljon kosteampaa kuin meillä, mutta onko se ongelma vai ei, en tiedä... Mutta onko siellä ohut kerros sepeliä?
En saanut koskaan kosteutta sepeliin edes kellariosassa, joka on yli 2 metriä maan alla, mutta siellä on myös vähintään 20 cm sepeliä sekä hyvin salaojitettu moreeni.
Aion levittää kerroksen savilaastia hasoporin päälle ennen lattian asentamista tasoittaakseni kosteustasoa ja estäen lattiaa vetämästä.

 

[ottotorsten]

Se tuntuu spontaanisti melko kostealta, jos kivet näyttävät märiltä.

Joo, ajattelin myös niin talvella. Eniten pimeää on siellä, missä kivikerros on ohuinta. Tältä se näytti kesäkuun alussa.

 

[ottotorsten]

Voi olla ajankohtaista selvittää, josko lähde voidaan korjata.
Eli, onko kyseessä sulamisvesi, joka valuu sisään, vai onko kyseessä jotain muuta, mikä aiheuttaa kaiken tämän?
Pelkkä peittäminen ei tunnu optimaaliselta.

En tiedä, mistä se tulee tai miten se syntyy. Olen kuten sanottu laittanut salaojaputken talon "kriittisimmälle puolelle". Ja kattovesi ohjataan myös pois.

En myöskään tunne halua peittää tätä muovilla. Kuvittelen, että olisi parempi laittaa vaahtolasia suoraan sepeliin ja että se olisi parempi, kun talo on "tiivis" ja lämmitetty. Mutta kuten sanottu, en tiedä.

 

[ottotorsten]

Vanhalle torpallemme on luonnonkiviperustus, jota olemme tiivistäneet savilaastilla sisäpuolelta, erityisen tarkasti peruspuun kohdalta.
Nyt rakennamme uutta taloa (tai siirrämme vanhan, mutta kuitenkin) ja täytyy täyttää uudisrakentamisen vaatimukset, joten siellä on kunnollinen betonilaatta päällä lecamuuri, sitten kalkkikivi ulkopuolella, jotta se sopii ympäristöön. Lecamuuri on myös paljon helpompi tiivistää.

Minulla on valitettavasti huono käsitys siitä, miten maaperänkosteus toimii, ja olen vain lukenut maageotekstiilien asennusohjeita valmistajilta.

Teillä on huomattavasti kosteampaa kuin meillä, mutta onko se sitten ongelma tai ei, sitä en tiedä... Mutta eikö se ole ohut kerros sepeliä?
En koskaan saanut kosteuden läpipääsyä edes kellariosassa, joka on yli 2 metriä maan alla, mutta siellä onkin vähintään 20 cm sepeliä sekä hyvin salaojittunut moreeni.
Aion laittaa kerroksen savilaastia hasoporen päälle ennen kuin laitamme lattian tasoittaa kosteustasoa ja estääkseni lattian vetoa.

Ymmärrän. Ei eristystä peruspuun kohdalla, vaan savi on suorassa kosketuksessa puuhun?
Kuulostaa kätevältä lecan kanssa ja varmasti tulee kauniiksi kalkkikiven kanssa ulkopuolella.

Meillä on hyvin ohut kerros sepeliä asennettuna. Ehdottomasti näyttää siltä, että olosuhteet ovat erilaiset. Onpa mukavaa, että teillä on kuivaa!

Ajattelen myös, että laitamme kerroksen savilaastia ylös kuten kuvailet.
Onko salaojaputki, jonka olette asettaneet, vedetty vain lattian tasolle ja muurattu savilaastiin?
Paljon kysymyksiä, mutta olen kiitollinen kaikista vastauksista, jotka selventävät kuvaani