Hei!
Olemme parhaillaan remontoimassa makuuhuonettamme, muun muassa puramme varaston, jotta makuuhuoneesta tulee suurempi ja varasto katoaa. Edelliset omistajat poistivat osittain seinän ja asettivat kaappeja. Makuuhuone sijaitsee ylemmässä kerroksessa 1,5-kerroksisessa talossa, joka on rakennettu 1940-luvun puolivälissä.
Kun nyt olen aloittanut seinän poistamisen, se seisoo suoraan uivia lattian tukipalkkeja vasten, vähän lisäpalkkeja varsinaisten palkkien välissä niin sanotusti. (Katso kuva) Vanha puulattia on siis asetettu seinän jälkeen.
* Olemme ajatelleet poistaa vanhan lattian ja korvata sen lattialevyillä ja uudella lattialla sen päällä. Onko tämä hyvä idea vai pitäisikö vanhan puulattian jäädä ja vain laittaa uusi lattia sen päälle? Mitä olisitte tehnyt? Se on vanha lankkulattia (joka eroaa ulkonäöltään varaston ja makuuhuoneen välillä, koska makuuhuoneen lankut on hiottu ja öljytty, kun taas varaston lankut näyttävät vanhoilta ja kuluneilta)
* Lattiapalkkien välissä on, mitä luulen, jonkinlaista kevytbetonimurskaa (huokoinen ja reikiä sisältävä), osaako kukaan sanoa, mitä tyyppiä se on? (Katso kuva). Tämä on yhdessä sahanpurun kanssa.
Pitäisikö tämä poistaa ja korvata jollain paremmalla? Tuleeko siitä hirvittävän meluisa, jos vain poistan sen ja peitän uudelleen? Alakerrassa on sisäkatto ja yläkerrassa lattiapalkit.
Mitä mieltä olet suunnitelmastani? Onko tarpeetonta ylityöstää ja jättää nykyinen lankkulattia (täytyy kuitenkin ratkaista jotain kohtaan, jossa seinä aiemmin oli) ja laittaa uusi lattia vain päälle? Olen kuitenkin sellainen tyyppi, joka mielellään tekee asiat kunnolla alusta alkaen ja siivoaa vanhat roskat ja korvaa ne jollain paremmalla palkistossa jne. Mutta siitä tulee sitten aika paljon kiven ja sahanpurun kantamista..
Miten olisitte tehneet? =)
Kiitollinen kaikista ajatuksista.
Se on varmasti äänekkäämpää, jos otat kiven pois. On kuitenkin mielenkiintoista tietää, millainen kivi se on, oletteko tehneet radonmittauksen? Evt blåbetongin sisältö on ainoa syy, mikä saisi minut poistamaan sen. Ja miksi korvata hieno käsittelemätön puu liimatulla lastulevyllä? Olisin ehdottomasti korvannut seinän kohdalla uuden lankun ja sitten laittanut uuden lattian päälle. Tai siis olisin tehnyt - olen tehnyt niin
Se tulee varmasti äänekkäämmäksi, jos otat kiven pois. Mielenkiintoista kuitenkin tietää, mikä kivi se on, oletteko tehneet radonimittauksen? Mahdollinen sinibetonin sisältö on ainoa asia, joka saisi minut poistamaan sen. Ja miksi korvata hieno käsittelemätön puu liimatulla lastulevyllä? Olisin ehdottomasti korvannut siellä, missä seinä oli, uudella lankulla ja sitten laittanut uuden lattian päälle. Tai mikä olisin tehnyt - olen tehnyt niin
Joo, radonimittaus on tehty, kun ostimme talon ja koko talossa on erittäin alhaiset arvot. Mutta voi olla sininen kevytbetoni. Mikään muu talossa ei kuitenkaan ole rakennettu sillä (valettu kellari, ei sininen kevytbetoni). Yksi ongelma on, että nykyinen lattia narisee melkoisesti, se ei ole kovin tasainen kaikkialla, ja haluaisin oikeastaan vetää joitakin johtoja, kun kuitenkin avataan. Mutta siitä tulee tietysti jonkin verran työtä...
Mutta ehkä vanhan lankkulattian vaihtaminen on liioiteltua, ehkä parempi vain laittaa uusi päälle? Sormenpäitä kutittaa kuitenkin käydä läpi palkistot, jotta tietäisi, miltä kaikki näyttää, ja poistaa epäillyt kivet... Vaikeaa tämä.
Kivet voivat myös olla kuonakiveä - kevytbetonin edeltäjä, jota käytettiin 30-luvulta lähtien.
Jos poistat kivet ja sahanpurun, sinun tulee ehdottomasti täyttää KOKO tila uudella eristyksellä. Tyhjä välipohja on kuin kävelisi rummun kalvolla, ja jokainen askel yläkerrassa kuuluu koko talossa.
Uskon myös, että se on masuunikuona. Täytteen poistaminen ei pitäisi olla ensisijainen kiinnostuksen kohde, ellei sitä tarvita muista syistä.
Tämä on erinomainen tilaisuus pohtia hieman lattian kantavuutta ja joustoa. Arvaan, että lattianpalkit ovat 3x7 tuumaa. Nykyään joustokriteereillä ne kestävät vain 3 metrin jännevälit. Teidän tapauksessanne on jänneväli luultavasti pidempi. Tässä on kultainen tilaisuus vähentää joustoa ja lattiaknarinaa. Mittaa mielellään palkit (poikkileikkausmitat ja jänneväli), niin voit saada palautetta siitä.
Kivet saattavat myös olla kuonaa - kevytsorat, joita käytettiin 30-luvulta lähtien.
Jos poistat kivet ja sahanpurun, sinun pitäisi ehdottomasti täyttää KOKO tila uudella eristeellä. Tyhjät välipohjat ovat kuin kävelisi rumpukalvolla, ja jokainen askel yläkerrassa kuuluu koko talossa.
Ok, joo, olen ymmärtänyt, että on hyvä uudelleen eristää.
Jjustusandersson sanoi:
Uskon myös, että se on kuonaa. Ei pitäisi olla ensisijainen tavoite poistaa täyttöä, ellei siihen ole muita syitä.
Tämä on erinomainen tilaisuus miettiä hieman lattiarakenteen kantavuutta ja joustavuutta. Arvaan, että lattian palkit ovat 3x7 tuumaa. Nykyisten joustovaatimusten mukaan ne kestävät vain 3 metrin jännevälin. Teidän tapauksessanne jänneväli on varmaankin pidempi. Tässä on kultainen mahdollisuus vähentää joustavuutta ja lattian narinaa. Mittaa mielellään palkit (poikkileikkausmitta ja jänneväli), niin saat palautetta siitä.
Mittaamassa pari palkkia nyt, vähän vaikeaa kaiken kiven ja paperin kanssa, joka on kiinni alaosassa palkkia vasten, mutta joka tapauksessa huone on noin 4,40 metriä, varasto mukaan lukien. Oletan, että palkit ulottuvat koko matkan.
Palkit näyttävät olevan 75x180 tai 75x190, jossain niiden kohdalla osun alakerran kattoon, kun painan mittanauhaa paperin ja palkin väliin.
Yläkerrassa ei erityisesti jousta.
Mutta jos palkit ovat hieman ohuita, mitä minun pitäisi tehdä? Ei voi tehdä paljon poistamatta kaikkea kuonaa, vai?
75x175 mm, joka vastaa 3x7 tuumaa on yksi vaihtoehto, 75x187, joka vastaa 3x7,5 tuumaa on toinen. Tuolloin käytettiin vain tuumamittauksia. 4,4 metriä on oikeastaan liian pitkä jänneväli, erityisesti taipuman rajoittamiseksi. Paras ratkaisu on ruuvata ja liimata 22 mm lattialastulevy (myös k-vaneri käy hyvin) palkkien päälle ja sitten asettaa uusi 14 mm puulattia tämän päälle. Jos teet niin, saatte lattian, johon olette tyytyväisiä. Slaggstenen poistaminen ja sen korvaaminen mineralliivulevyllä (ei täytä koko tilaa) vähentää kuormitusta välipohjalla mutta ei vaikuta taipumaan.
75x175 mm, mikä vastaa 3x7 tuumaa, on yksi vaihtoehto, 75x187, joka vastaa 3x7,5 tuumaa, on toinen. Siihen aikaan käytettiin vain tuumamittaa. 4,4 metriä on oikeastaan liian pitkä jänneväli, erityisesti heikkouden rajoittamiseksi. Paras ratkaisu on ruuvata ja liimata 22 mm lattialastulevy (k-plywood käy myös hyvin) palkkien päälle ja sitten asettaa uusi 14 mm puulattia tämän päälle. Näin saat lattian, johon olet tyytyväinen. Slaggista poistaminen ja sen korvaaminen mineraalivillalevyllä (ei täyttämällä koko tilaa) vähentää kerroksen kuormitusta, mutta sillä ei ole vaikutusta heikkouteen.
Kiitos vastauksesta!
En koe suoraan heikkoutta tässä huoneessa, joten se ei kai ole ongelma. Kun olen nyt tekemässä, haluaisin oikeastaan sijoittaa muutamia putkia palkkien väliin, jotta voin vetää vähän kaapeleita, muun muassa uusiin verkkopistorasioihin jne. Sehän ei onnistu, jos ei poista slaggista, koska kaapelit viedään alakerrasta katon kautta.
Jos asettaa mineraalivillalevyn, tuleeko siitä suurin piirtein yhtä hyvä vaimennus kuin nyt tällä slaggistella vai tuleeko siitä huonompi/parempi?
Olen tarkistanut kerroksen toisessa huoneessa (keittiön yläpuolella) tarkastuskameralla kerran, enkä nähnyt siellä mitään slaggista. Mutta voi olla, että jäi huomaamatta, sillä se näytti enimmäkseen olevan tyhjä tila.
Oletan, että on hyvä vähentää kuormitusta palkkeihin poistamalla kivi? Suositellaanko kerrokseen mineraalivillalevyä?
Onko mahdollinen heikkous siis parempi 22 mm lattialastulevyllä verrattuna nykyiseen lankkulattiaan? Emme ole vielä päättäneet lattiasta. En halua mieluusti rakentaa liian korkeaa lattiaa, niin että lattia menee kynnyksen yli eteiseen... Nykyinen lattia, joka on suoraan naulattu palkkeihin, on noin 28-30 mm raakaponttinen lankkulattia.
Palkkien päällä on hieman täytepalikoita, luultavasti tasoittamiseksi lattian, miten käy, jos asettaa lattialastulevyn? Täytyykö asetella alle massa juttuja, jotta siitä tulee tasainen? Mikään ei tuntunut olevan oikein suorassa talon rakennushetkellä (tämä pätee kuitenkin kaikkiin aikakausiin )
Ei ole varmaa, huomasitko tarpeen, mutta parantamalla välipohjan ominaisuuksia koskien taipumista ja notkahdusta saavutetaan lisää mukavuutta. Ääniä eristääksesi (ilmaääni) aseta 70 mm kivivillalevy (tilavuuspaino noin 30 kg/m3) palkkien väliin. En uskalla sanoa, onko se parempi vai huonompi kuin kuonakivi, mutta mitään dramaattista eroa ei varmaankaan ole.
Lastulevy, joka sekä liimataan että ruuvataan kiinni palkkeihin, toimii yhdessä niiden kanssa ja antaa huomattavasti paremman tuloksen kuin tavalliset lattialaudoitukset. Sen jälkeen riittää ohuet lattialaudat, noin 14 mm, sen päälle. Etuna 22 mm lattialastulevyssä on sekä pontatut saumat että se, että se on halpa. Muutoin rakennusvaneri on jäykempi materiaali. On tärkeää, että lastulevyt liimataan palkkeihin kiinni, joten niiden väliin ei pitäisi jäädä irrallisia paloja.
Ei ole varmaa, että olet huomannut tarpeen, mutta parantamalla lattian ominaisuuksia mitä tulee joustoon ja taipumiseen, mukavuus kasvaa. Ääniä varten (ilmamelu) laitat 70 mm kivivillalevyn (tilavuuspaino noin 30 kg/m3) palkkien väliin. En tiedä, onko se parempi vai huonompi kuin kuona, mutta mitään dramaattista eroa ei varmaan ole.
Lastulevy, joka sekä liimataan että ruuvataan palkkeihin, toimii yhdessä niiden kanssa ja antaa huomattavasti paremman lopputuloksen kuin tavalliset lattialaudat. Sitten riittää ohuet lattialaudat, noin 14 mm, sen päälle. 22 mm lattialastulevyn etuna on sekä falskauspinnat että edullisuus. Muuten rakennusvaneri on jäykempi materiaali. On tärkeää, että lastulevyt liimataan palkkeihin, joten välissä ei saa olla irrallisia paloja.
Kiitos palautteesta! Sitten päätynen poistamaan lankkulattian ja puhdistamaan kuona- ja sahanpurun, vaikka se tarkoittaa jonkin verran lisätyötä. Samalla voin vetää vähän uusia kaapeleita.
Lisäkysymys:
Jos ottaa hienomman laminaattilattian (ehkä sanon väärän asian), sen paksuus ei varmaan ole lähelläkään 14mm. Riittääkö silti 22mm lastulevy? Tulee vähän ongelmia, kun 22mm ja lisäksi 14mm rakentavat liian korkeaksi.. Ja mahdollinen vaahto sen päälle..
Kannattaako tukea palkkien välille, eli laittaa poikkitukia palkkien väliin? Onko siitä mitään hyötyä?
Vielä yksi kysymys.. Jos joskus tulevaisuudessa vaihtaa lattialastulevyn tai tarvitsee vaihtaa jotain lattian alla, kuinka hankalaa on poistaa liimattu lattialastulevy?
Lapioimme rakenteen hiekkaa pois välipohjan trossista remontin yhteydessä, jotta lattia saataisiin suoristettua. Meillä oli tosin enemmän hiekkaa/soraa ja paljon kuona- ja rakennusjätettä. Klassinen kirvesmiehen täyte. Korvasimme sen kivivillalla. Askelten ja iskujen ääniä kuuluu enemmän, mutta puhe, musiikki ja muut äänet vaimentuvat paremmin. Se oli kyllä kauhea työ saada kaikki pois. Muutamia tonneja kannettiin ulos sinisissä ikea-kasseissa. Meillä on hieman paksummat palkit. 80x220, jos en muista väärin. Ei ole notkahdusta 4,5 metrin jännevälillä, mutta olemme myös poistaneet melko paljon painoa...
Lastulevyn päälle voit laittaa mitä haluat. Laminaattilattia on varmasti ohuempi.
Eeddiw sanoi:
Onko kannattavaa tukea palkkien väliin, siis poikittaistuet palkkien väliin? Onko siitä mitään hyötyä?
Se voi vaikuttaa joustoon hieman, mutta tuskin sinun tapauksessasi.
Eeddiw sanoi:
Jos joskus tulevaisuudessa vaihtaa golvspån
Ymmärrän näkökulmasi. Itse en pidä yhtään liimasta taloissa. Varmaan on olemassa jotain apuvälinettä, jota voi käyttää. Käytä ruuveja järkevillä kannoilla, esim. Torx.
Jouston vaatimukset täytyy laskea erikseen. Me ihmiset emme ole riittävän herkkiä. Vaatimukset perustuvat kuitenkin tutkimuksiin, joissa on hyvin paljon osallistujia.
Lisäkysymys:
Jos valitsee hienomman laminaattilattian (nyt saatan puhua pyhäinhäväistystä), niin eiköhän sellaisen paksuus ole vähemmän kuin 14mm. Riittääkö silti 22mm lastulevy? Tulee hieman ongelmia, kun 22mm plus mahdolliset 14mm rakentavat liian korkeaksi.. Ja mahdollisesti kuplamuovia siihen päälle
Työskenteleminen massiivisen lattian kanssa ei ole vaihtoehto?
Olisin ehdottomasti korvannut seinän kohdalla uuden lankun ja sitten laittanut uuden lattian päälle. Tai siis olisin tehnyt - olen tehnyt niin fia_mstd sanoi:
Se tulee varmasti äänekkäämmäksi, jos otat kiven pois. Mielenkiintoista kuitenkin tietää, mikä kivi se on, oletteko tehneet radonimittauksen? Mahdollinen sinibetonin sisältö on ainoa asia, joka saisi minut poistamaan sen. Ja miksi korvata hieno käsittelemätön puu liimatulla lastulevyllä?
Kretikos sanoi: