Hei

En ole aivan varma. Kysymykseni syntyi, kun rakennan vanerista portaat, jotka aiotaan laatoittaa, ja sanotaan olevan viisasta laittaa väliin kerros kipsiä, vaikka vaneri on suhteellisen kuollutta, mutta ei niin kuin kipsi, ymmärrykseni mukaan.

Joka tapauksessa, kipsi on kuollut materiaali, mutta kun se asennetaan elävään materiaaliin - mitä oikeastaan tapahtuu kipsilevylle, kun toinen materiaali liikkuu?

Kun ruuvaa tai liimaa kipsin puupinnalle, miksi kipsilevy toimii varmasti hyvin? Jos puulevy painuu yhteen tai venyy, sillä on varmaan vaikutusta myös kipsilevyyn? Esimerkiksi se voisi halkeilla?

Olen ymmärtänyt, että se toimii näin monen vuoden harrasterakentamisen jälkeen, mutta en ymmärrä, mitä tapahtuu kipsilevyn alla, kun puukerros liikkuu.

Lattia-kipsistä olen esimerkiksi lukenut, että se pitäisi liimata, jolloin kuvittelen, että kipsi liikkuisi puumateriaalin mukana mahdollisimman paljon?

Kiitos selvennyksestä! :)
 
Hyvä kysymys, itse mietin mikä vaikutus on.
 
Ehkä kipsi estää puun liikkeet?
Ja siten antaa klinkkerilaattojen saumojen pysyä ehjinä ilman halkeamista.
 
  • Tykkään
BirgitS
  • Laddar…
Keskustelin kemistin kanssa töissä, enkä saanut suoraa vastausta kysymykseen, mutta sain uuden näkökulman.

Vaneri on "kuolleempi" kuin puu, koska se koostuu useista kerroksista, joissa kaikissa on kuidut eri suuntiin. Joten jos se "haluaa" venyä yhteen suuntaan, risteävät kuidut estävät sen. Näin vaneri toimii, jos olen lukenut virallisia vaneridokumentteja oikein.

Kipsillä on myös kuituja, jotka ovat vielä pienempiä ja ehkä useampiin suuntiin. Ehkä kipsi pitää materiaalin koossa hieman, ehkä se voi myös absorboida vähän liikkeitä omassa materiaalissaan.

Mutta en ole vieläkään päässyt ajatuksissani maaliin asti. :)
 
tobbew sanoi:
...
Kipsissä on myös kuituja, jotka ovat vielä pienempiä ja vielä useampia ja ehkä vielä useampaan suuntaan. Ehkä kipsi pitää materiaalin koossa vähän, ehkä se voi myös absorboida liikkeitä omassa materiaalissaan.
...
Mitä kuituja kipsissä tarkoitat?
Kipsi on yleinen nimi mineraalille kalsiumsulfaatti CaSO4· 2 H2O, joka on muun muassa tärkeä teollisuuden raaka-aine. Sen merkittävin ominaisuus on, että kun puolihydraattia CaSO4· 1/2 H2O sekoitetaan veteen sopivassa suhteessa, seos kovettuu kristalliveden sitoutuessa. Kovuus Mohsin kovuusasteikolla on 2.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gips
 
Gyproc golvgips esim., on lasikuituvahvisteinen.

//Ronnie
 
Kuten sanottu, kipsilevy (oikein ruuvattu alustaan) estää puuta liikkumasta. Jäljelle jää riski kipsilevyjen saumoissa. Ja siellä se myös liikkuu vähän. Jos oletetaan, että levy on ruuvattu 20 mm etäisyydelle saumasta, sinulla on siis liike 20 + 20 mm puussa, joka voi siirtää kipsilevyä. Jos levy on täysin irti pintakerroksesta, se tulee liikkumaan hieman. esim. jos vain tasoittaa levyjen saumat ja maalaa. Tasoite ei ole lainkaan kestävää ja halkeilee.

Jos laittaa sauman päälle raudoitusnauhan, mieluiten paperista, se kestää (yritä repiä A4-paperi erilleen, nauha on paksumpi). Kyseessä on siis erittäin pieni puun liikkumismatka saumojen lähellä, joten materiaalijännitykset ovat kohtuullisia.

Jos laitat kaakelin päälle, laatat ja kiinnityslaasti kestävät jännitykset. Olen miettinyt, mitä tapahtuisi, jos kaakelisauma sattuisi juuri levyjen sauman päälle; on mahdollista, että kaakelisauma kestää kohtuullisen jännitteen, sillä siinä on tiettyä joustavuutta.
 
  • Tykkään
tobbew
  • Laddar…
hempularen sanoi:
Som sagt gipsskivan (korrekt skruvad i underlaget) hindrar träet från att röra sig. Det som återstår är då risken i gipsskarvarna. Och där rör det sig också lite. Om man antar att skivan är skruvad 20mm från skarven, då har du alltså rörelsen i 20 + 20mm trä som kan flytta gipsskivan. Sitter skivan helt fritt från ytskikt så kommer den att röra sig lite. ex. om man bara spacklar över skivskarvar och målar. Spacklet har ingen hållfasthet överhuvudtaget och spricker.

Om man sätter en armeringsresma över skarven helst av papper, så håller det (försök dra isär ett A4 papper, remsan är tjockare. Det är alltså en väldigt liten sträcka trä som kan röra sig i närheten av skarvarna, därmed blir materialspänningarna måttliga.

Sätter du då kakel över, så klarar plattorna och fix av att hålla för spänningarna. Jag har funderat på hur det blir om man skulle få en kakelfog precis över en skivskarv, möjligt att kakelfogen håller för den måttliga spänningen, den har en viss elasticitet.
Tack för ett utförligt och utbildande svar!
Angående sista stycket så menar du om man kaklar utan att sätta remsa? Jag har remsor ändå, vilket känns tryggt.
 
verktygsgurun sanoi:
[linkki]
Mielenkiintoinen tuote!
2:36 kohdalla hän sanoo, että voi nopeuttaa laatoitusta ennen kuin betoni on kutistunut kokonaan "kiitos suuren joustavuuden" S 48:ssa.

Sama asia kipsiliimauksen (tai -ruuvaamisen) kanssa puuhun. Kipsi ei koskaan voisi estää voimaa puun liikkeessä, betonin kutistumista tai talon liikkumista, se halkeaisi.

Juttu, miksi se voi toimia hyvin, on se, että kuollut materiaali sopivalla joustavuudella kelluu elävän päällä.
 
  • Tykkään
tobbew ja 1 muu
  • Laddar…
hempularen sanoi:
Kuten sanottu, kipsilevy (oikein kiinnitetty pohjamateriaaliin) estää puuta liikkumasta.
MagHam sanoi:
Sama asia kipsiliimauksella (tai ruuvauksella) puuhun. Kipsi ei koskaan yksinkertaisesti pystyisi estämään puun liikkeen voimaa, betonin kutistumista tai talon liikettä, se murtuu.

Asia, joka tekee siitä hyvän, on että kuollut materiaali sopivalla joustavuudella kelluu elävän päällä.
Onko tässä ristiriita, vai puhummeko eri tilanteista?
 
Aluksi sekä kipsi että puu ovat kuolleita materiaaleja, biologisesti katsoen. Kun sanotaan elävä, tarkoitetaan, että puu liikkuu, erityisesti radiaalisesti vuosirenkaiden suuntaisesti. Siis saumakohdissa. Samaan aikaan kipsi on liikkumaton ja voi ylittää puun saumojen raot. Esimerkkinä tästä ovat kattolistat, jotka voivat kestää satoja vuosia. Mutta jos sade pääsee sisään, katto halkeaa. On siis tärkeää pitää rakenne kuivana. En tiedä, miten käy, jos laatoitettua lattiaa pestään. Jos kyseessä on sisältä löytyvä portaikko, sen pitäisi toimia!? Terveisin, PerOF
 
Klikkaa tästä vastataksesi
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.