No, sitten se on poissuljettu, koska siitä tulee noin kaksi kertaa kalliimpaa, työtä ei lasketa mukaan. Kyllä, teen sen itse.

Tietääkseni siellä ei ole orgaanista materiaalia lukuun ottamatta itse maata, joka osittain varmasti on multaa. En ole kaivanut itseäni alas saakka moreeniin.
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys on myös siitä, mikä perustyypeistä on eniten kosteus-riskialtis tai miten sen nyt sanoisi.

Tukkimalla ilmanvaihto ja täyttämällä Hasopor:illa pitäisi varmaan vähentää kosteuden kuormitusta huomattavasti ulkoa päin ja myös tehdä niin, että koko perusta on enemmän eristetty ja siten lämpimämpi = vähemmän kostea.

Blindbotten tuntuu minun silmissäni riskialttiimmalta rakenteelta, mutta samalla helpommalta tarkkailla, koska voin ryömiä alas ja nähdä ja mitata kosteuden myöhemmin, mitä en tule pystymään tekemään Hasopor perustassa.
 
  • Tykkään
tompaah7503
  • Laddar…
M
Uskon, että on oletettava, että kosteus pääsee aina kaikentyyppisiin rakenteisiin, riippumatta siitä, kuinka tiiviitä ne ovat.

Ne kosteuden lähteet, joista luetaan, ovat maaperän kosteus ja tuuletuksesta tuleva kosteus, ts. ulkoilma, joka tulee sisään.

Mikä on ero ryömintätilalla, jossa on rakennusmuovi maassa ja tiivistetyt seinät verrattuna perustukseen, joka on täytetty ilmalle läpäisevällä materiaalilla, kuten sora, lecapalot tai hasopor, joka on tiivistetty samalla tavalla?

Etu täyttää tila on varmasti eriste, mikä tekee alapuolen (tai mikä siinä on) lämpimämmäksi ja siten saa alemman suhteellisen kosteuden. Maa puolestaan jäähtyy ja suhteellinen kosteus nousee, mutta sillä ei ehkä ole niin suurta merkitystä?

Jos perustuksen seinämät tiivistetään kokonaan, mitä tapahtuu, jos sinne kuitenkin pääsee kosteutta (mikä tapahtuu! Rakennusmuovi ei ole 100% tiivis vesihöyryä vastaan).
 
Suunnittelen samanlaista projektia ja sain vinkin toisessa ketjussa tiivistää perustuksen sisältä savella. Tiivistää vetoa ja hiiriä vastaan. Samalla, kun peruskivet ovat peitetty savella, joka voi imeä ja luovuttaa kosteutta, estyy kondensaatio-ongelmat peruskivillä, kun lämmin ilma kohtaa kylmän kiven talvella.

Hasoporin ohjeissa suositellaan tiivistämistä kankaalla perustusta vastaan (puuttuu sinun piirustuksesta), mutta mielestäni tämä saven käyttö on mielenkiintoinen vaihtoehto, koska se sekä tiivistää, eristää että on hygroskooppinen.

Mitä tulee siihen, pitäisikö kantavat palkit säilyttää vai ei, ihmettelen, miksi ajattelet, että ne voisi tarvita poistaa. Laitat hasoporin lokeroihin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkään
Gudahov
  • Laddar…
tiivistäminen kankaalla perustusta vasten on varmaan ajankohtaisinta uusissa rakennuksissa ja sen tehtävä on estää materiaalin sekoittuminen maan kanssa. Maanpeitekangas päästää kumminkin kaiken kosteuden läpi.

Hasopor-ratkaisun ideana on, että maankosteus voi kulkea suoraan taloon, samalla kun lämmin sisäilma voi auttaa pitämään hasoporin yläkerroksessa tietyn lämmön, mikä vähentää RH:ta. Kysymys on, pysyykö RH alle 75% ylimmillä 20 cm, jotta alasidepuu ja lattiarakenne kestävät?

Aion vain poistaa kantavat palkit kylpyhuoneesta, jossa aion täyttää koko perustuksen Hasoporilla ja sitten tasoittaa savella ja lasittamattomalla klinkkerillä. Muut lattiat saavat pitää kantavat palkit, jotta minulla on jotain mihin naulata lattialaudat.
 
  • Tykkään
nico vdd ja 1 muu
  • Laddar…
Sommartorparn sanoi:
Suunnittelen samanlaista projektia ja sain toisen ketjun vinkkinä, että perustan tiivistäminen sisältäpäin savella olisi hyvä idea. Se estää vedon ja hiiriä. Samalla, koska perustuskivet ovat peitetty savella, joka voi ottaa vastaan ja luovuttaa kosteutta, ehkäistään ongelmia tiivistymisen kanssa perustuskivissä, kun lämmin ilma kohtaa kylmän kiven talvella.
En usko, että savea pitäisi olla alhaalta ylös saakka perustuskivissä, koska savi imee maankosteutta ja voi tulla liian kosteaksi? Sen sijaan uskon, että perustuskivien välejä kannattaisi tiivistää kalkkilaastilla, jotta siitä tulisi täysin vedotonta. Savi on ehdottomasti hyvä käyttää vedontiivistykseen esimerkiksi perusrungon ja perustuskivien välillä tai jos valitsee tuulensuojan.
 
  • Tykkään
tompaah7503
  • Laddar…
pelrik sanoi:
tiivistys kankaalla perustusta vasten on luultavasti ajankohtaisinta uusissa rakentamisissa ja sen tehtävänä on estää materiaalien sekoittumista.
En usko, että puhumme samasta kankaasta. Tarkoitan tuulensuojakangasta, joka asetetaan pitkin perustusta ja hieman hirttä ylös. Tehtävänä on estää lattian vetoa. Mitä olen lukenut vanhojen perustusten kunnostamisesta, voi säästää eristyksessä, jos onnistuu tiivistämään perustusta ja palkkia vasten. Liebeling voi kuitenkin tehdä saman työn. Kun istun tietokoneella, voin postata linkkejä, jotka selittävät paremmin.
 
En voi antaa teknisiä neuvoja, halusin vain sanoa, että ideasi vaahdolasiin, saveen ja puulattioihin ovat äärimmäisen viehättäviä ja erittäin jännittäviä, että jollain toisellakin on tällaisia luonnonläheisiä ja kosteutta käsitteleviä materiaaleja rakennussuunnitelmissa. Peukku ylös, toivottavasti onnistuu hyvin!
 
  • Tykkään
Madeleine Håkansson3 ja 3 muuta
  • Laddar…
Hei,

Erittäin mielenkiintoinen ratkaisu, mutta ehkä ei paras vanhoille talonperustoille.

Ensiksi varoitus. Jos eristetään perusmuuri/ja alapohjatila sisäpuolelta, koko perusmuuri valitettavasti kylmenee, erityisesti talvella, ja siksi voi muodostua kondenssivettä, joka voi vaurioittaa peruslankkuja. Suositus on siksi, että tällaisessa tapauksessa perusmuurin ulkopuoli myös lisäeristettäisiin, jotta vältettäisiin kosteusvaurioita peruslankuissa. Lisäksi, ettei riskeerata routanousua, voi joissakin tapauksissa olla ajankohtaista asentaa maahan eristelevyjä talon ympärille.

Mitä tulee peruslankkuihin ja lattianiskakiskoihin, ne tulisi tietenkin tarkastaa, ja tarvittaessa korjata, vahvistaa tai vaihtaa. Jos peruslankut ja lattianiskat ovat hyvässä kunnossa, ei todennäköisesti tarvitse tehdä mitään muuta.

On kuitenkin hyvä idea mahdollisesti vahvistaa lattiarakennetta, jos tulevaisuudessa suunnitellaan kylpyhuoneen rakentamista laattoineen, liesiä tai raskasta lämminvesivaraajaa/akkumulointitankkia asennettavaksi.

En usko, että on hyvä ratkaisu täyttää alapohjatilaa HASoporilla tai muulla materiaalilla.

Ensinnäkin se ei ole testattu ja hyväksytty menetelmä vanhoille talonperustoille. Teoriassa sen ajatellun ratkaisun myötä vältettäisiin ulkoilman pääseminen alapohjaan, mikä kostuttaa orgaanisen materiaalin, samalla kun HASoporin eristävä vaikutus toisi mukanaan lämpimämmät lattiat ja alhaisemman energiankulutuksen.

Ongelmana on kuitenkin se, että talo on rakennettu vanhojen menetelmien mukaan ja siksi perusrakenne on sellainen kuin se on. Täyttäminen voi tulevaisuudessa aiheuttaa ongelmia kosteuden ja epämiellyttävien hajujen kanssa, mikä on tarpeeksi vakavaa ja vaikeasti korjattavaa ilman, että pitäisi tyhjentää alapohja noin 36 kuutiometristä HASoporia ja sitten edelleen järjestää jonkinlaista ilmanvaihtoa ja kosteudenpoistoa.

Oikein rakennettuina ryömintäpohjat ovat erittäin hyviä monella tapaa. Vesivahinko esimerkiksi jää useimmiten paikalliseksi ja se voidaan korjata muutamassa viikossa. Jos haluat siirtää kylpyhuonetta tai keittiötä, uudet putket voidaan nopeasti asentaa jne.

Tässä tapauksessa sijoittaisin ennemmin ensin ”maankosteus- ja radonturvaamiseen” alapohjatilaa ja asentaa sitten absorbenttikuivain, joka myös hieman ventiloisi alapohjaa.

Jos torparpohjassa tai ryömintäpohjassa tukkitaan venttiilit ajaa yksinkertaisempaa tyyppistä kosteudenpoistajaa tehokkaammin, todennäköisesti ajan myötä perustassa on melko korkeita radonarvoja ja todennäköisesti epämiellyttävä haju, vaikka maa olisi peitetty kunnolla muovikalvolla. Talvella, kun sisäilma on lämpimämpää kuin ulkona, talossa syntyy lämpöinen imuvoima, joka saattaa vetää sekä radonkaasun että hajun taloon, jos vuotoja esiintyy, ja usein näin onkin.

Markkinoilla on erittäin luotettavia radonkalvoja, jotka yhdessä muiden systeemiyksityiskohtien kanssa tarjoavat erittäin hyvän suojan radonia vastaan, jos kaikki suoritetaan oikein, mutta niihin investointi maksaa. Kokemukseni mukaan tukevia radonkalvoja käytetään enimmäkseen uudistuotannossa, kun betonilaattoja valetaan talorakenteille.

Mitä tulee mahdolliseen kosteuteen alapohjassa, tulisi aina levittää ikääntymistä kestävä diffuusio- (höyrytiivis) muovikalvo maan pintaan alapohjassa, joka sulkeutuu niin tiukasti kuin mahdollista (mahdollinen maa-aines ja orgaaninen materiaali tulee tietysti poistaa ensin, ja jos pohjana on sepeliä, muovin suojaamiseksi voidaan levittää viemäritekstiili ennen muovia).

Muovikalvo kiinnitetään osittain perusmuuriin erityisellä teipillä ja erikoisliimalla, jos ollaan todella tarkkoja.

(Muovikalvo ei kuitenkaan estä radonkaasun tunkeutumista, vaan se käsitellään ja poistetaan absorbenttikuivaimella kuten alla kuvattu.)

Sen jälkeen lisäeristetään lattiarakenteen pohja tavanomaisella tavalla.

(Huomaa, että ilman vesihöyrypitoisuus, ei suhteellinen kosteus, määrittää, mihin suuntaan kosteuden liikkuu. Talvella, kun peruslämpötila on esimerkiksi 7 astetta ja suhteellinen kosteus 60%, ja sisäilman lämpötila on 22 astetta ja suhteellinen kosteus on 40%, meillä on höyrypitoisuus noin 3,7 g/m³ ilmaa perustassa ja noin 6,5 g/m³ ilmaa sisätiloissa. Jos sallimme vapaan diffuusion/tasaantumisen, eli ettei alapohjarakenteessa olisi diffuusiokestettä, suhteellinen kosteus perustassa voisi teoriassa olla noin 105%, eli ilma tiivistäisi vapaata vettä perustassa ja kun prosessi kerran alkaa, syntyy itse soiva piano, joka soittaa home-ja lahoamisboogia.)

Lopuksi asennetaan tehokas kuivain, kuten ACETEC, joka edellyttää venttiilien tukkeamista perustassa, mutta joka myös ventiloi perustaa alipaineella. Näin saadaan hallinta sekä kosteuden että radonin suhteen perustassa ja talossa. Pelkästään se tosiasia, että tämäntyyppinen kuivain lisäksi kierrättää noin 350 m³ ilmaa tunnissa kolmella poistoputkella, tarkoittaa, että merkittävä osa mahdollisista radontuotteista automaattisesti tarttuu maahan, perusmuureihin, pölyhiukkasiin ja alapohjaan, koska radontuotteet (jotka aiheuttavat ionisoivaa alfasäteilyä) ovat positiivisesti varautuneita metalli-partikkeleja, jotka houkuttelevat ”miinuspinnoille”. Sanotaan, että tällainen kiinnittynyt hiukkanen on ”irroitettu”. Suurin osa jäljellä olevista radontuotteista ja radonkaasusta tuuletetaan pois koneella.

Mukana tulee lukupaneeli, josta voi jatkuvasti seurata vallitsevaa ilmastoa perustassa.

Tällaisella ratkaisulla voi nukkua rauhassa öisin ja kaiken lisäksi se ei ole erityisen kallis. Kuivaimen asennuksen kykennee kätevä henkilö tekemään suhteellisen helposti. Kuitenkin sähköasentajan tulisi vetää koneelle tarvittavat sähköt mukaan lukien vikavirtasuoja. Kun perusta on tullut kuivaksi tai on kuiva, kuivain ei tarvitse regeneroida piigeelirakeita yhtä usein, ja siten se ei kuluta erityisesti energiaa.

Onnea matkaan!
 
  • Tykkään
Joeleandersson ja 5 muuta
  • Laddar…
Kiinnostavia näkökulmia!

Real North sanoi:
Ongelma on kuitenkin, että talo on rakennettu vanhempien menetelmien mukaisesti ja perusrakenne on siksi mitä on. Perustan täyttäminen voi tulevaisuudessa aiheuttaa ongelmia sekä kosteuden että epämiellyttävän hajun kanssa, mikä on tarpeeksi paha ja vaikea korjata ilman, että joudutaan tyhjentämään perusta noin 36 kuutiometriä HASoporia ja vielä sen jälkeenkin järjestettävä jokin ilmanvaihto ja kosteudenpoisto.
Mietin mitä tarkoitat, että voi aiheuttaa kosteutta ja hajua jos täyttää perustan?
Ilmanvaihdottomassa rossipohjassa ei pitäisi tehdä eroa kosteuden kannalta, onko tila maan ja lattialautojen välillä täytetty ilmalla tai Hasoporilla.

Real North sanoi:
Jos rossipohjassa tai ryömintätilassa tukkii venttiilit yksinkertaisemman dehumidiostin käytön tehostamiseksi, saadaan ajan myötä todennäköisesti melko korkeita radonarvoja perustaan ja todennäköisesti epämiellyttävä haju, vaikka maa olisi peitetty kunnolla muovikalvolla. Talvikautena, jolloin sisällä on lämpimämpää kuin ulkona, muodostuu taloon terminen imuvoima, joka voi vetää sekä radonkaasua että hajua taloon, jos on vuotoja, ja niitä on usein.
Jos ei ole ongelmaa radonin kanssa, eikö silloin myöskään synny radonpitoisuutta, vaikka käytettäisiin dehumidiostinta? Tässä puhut myös termisestä imuvoimasta, joka menee eri suuntaan kuin levittämäsi diffuusio (esimerkki ilman kosteuseroista). Pitääkö tämä paikkansa? Minä olen hieman hämmentynyt siitä, mihin suuntaan liikkeet oikein menevät. Jos radon ja haju pääsevät taloon, se tapahtuu ilmeisesti ilman liikkeiden kautta vai olenko ymmärtänyt sen väärin?

Real North sanoi:
Mitä tulee mahdolliseen kosteuteen perustassa, tulisi aina laittaa pitkäikäinen diffuusiotiivis (höyrytiivis) muovikalvo maata vasten perustassa, joka sulkee mahdollisimman tiiviisti (mahdollinen maa ja orgaaninen materiaali tulee tietysti poistaa ensin ja jos on murskepohja, voidaan muovin suojelemiseksi laittaa suodatinkangas ennen muovia).
Muovikalvo kiinnitetään vähän matkaa ylös perustukseen erityisellä teipillä ja liimalla, jos ollaan todella tarkkoja.
Eihän tämä voi pitää paikkaansa. Taloja on rakennettu satoja vuosia ilman muovikalvoa.
Sen mitä sanot, kuulostaa hyvältä mutta vähän mietityttää kun niin varmuudella puollat muovia ja kosteudenpoistoa taloihin, jotka ovat toimineet 100-200 vuotta ilman.

Real North sanoi:
Lopuksi asennetaan tehokas sorptioilman kuivauslaite, kuten ACETEC
Sattumalta et myy sellaisia?
 
  • Tykkään
xergio ja 7 muuta
  • Laddar…
Real North,

Kirjoitat, että se ei ole hyväksi todettu menetelmä vanhojen talojen perustan täyttämiseen Hasoporilla. Silti juuri rakennuksen huoltoryhmissä ja ekorakentajien parissa tätä menetelmää suositellaan. Katso esimerkiksi Varis Bokaldersin artikkeli Gård och Torp -lehdessä: http://www.gardochtorp.se/hall-kylan-borta-med-ratt-isolering.aspx?article=5861

OK juuri Hasopor on suhteellisen uusi materiaali, leca-kuulia on käytetty pidempään, mutta periaate on sama. Jos tämän ratkaisun kanssa olisi ollut ongelmia, eikö niiden pitäisi olla tässä vaiheessa hyvin tunnettuja?

Voitko selittää tarkemmin, missä lauhde riskeeraa muodostua? Onko oikein uskoa, että perustan savituulettaminen sisältäpäin sekä savikerros hasoporin ja puulattian välissä ehkäisevät mahdollisen kondensaation, koska savi on sekä eristävä että hygroskooppinen?

Olet oikeassa siinä, että perustan vahvistaminen kannattaa suunnitella, jos aikoo sijoittaa jotain raskasta. On kohtuullista, että se tehdään samalla, kun perustaa remontoidaan. Eikö Hasopor kestä melko hyvin painoa? Sitä käytetään tienrakennuksessa alustana. Eikö Hasoporia voi käyttää alustana varaajasäiliölle ja muulle?

Sitten radonista. Kirjoitat ikään kuin olisi selvää, että kaikki talot täytyy suojata radonilta. Eikö voisi aloittaa selvittämällä, onko maassa radonia ja sitten sopeuttaa toimenpiteet sen perusteella?

Neuvosi eristää perusta ulkoa päin ei tunnu kovin rakennuksen huoltomieliseltä..... :)
 
  • Tykkään
Gudahov ja 1 muu
  • Laddar…
Radonin osalta harkitsen salaojaputken asentamista sepelikerrokseen. Tämä voidaan liittää putkeen, joka yhdistyy savupiippuun, jolloin voisin hyödyntää savupiipun luonnollista vetoa. Sillä tavoin sekä radonin että mahdollisen maankosteuden pitäisi hävitä suurelta osin. Mutta miten käy silloin, mistä ilma otetaan, jos perustukset on tiivistetty? Silloinhan voisi olla, että talosta imetään ilmaa lattian ja Hasoporen läpi ja sitten salaojaputkeen. Olisiko silloin parempi, että salaojaputkien aukot olisivat ulkona, jotta saadaan ilmankierto, vai onko riski, että silloin vedetään ilmaa sisään perustuksiin? Ajattelin siinä tapauksessa laittaa salaojaputken jokaiseen huoneeseen, jotka sitten päätyvät savupiipun kanavaan.

Radonmuovi voi osoittautua vaikeaksi tapauksessani, koska perustuksessani on epätasaisuuksia ja savupiipun perustus muistuttaa enemmän tai vähemmän kiviröykkiötä.
 
  • Tykkään
Gudahov
  • Laddar…
pelrik sanoi:
Miten saan sen tiiviiksi vanhaan torppariperustukseen, jossa on hakattu kivi? Tuntuu mahdottomalta. Osa epätasaisista kivistä mutta sitten koko savupiipun perustan ympäri myös…. Mutta muuten hyvä vinkki laittaa salaojaputki varmuuskopioksi niin sanotusti.
Levitä rakennusmuovi kiveen kunnollisella kerroksella saumausvaahtoa. Pitäisi toimia erinomaisesti.
 
  • Tykkään
Micke O
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.