Sitten oli minun vuoroni liittyä foorumiin kirjoittajana eikä vain lukijana, kun olen vihdoin talonomistaja 
Olen lukenut foorumia, mutta en löydä vastausta kysymykseeni (sain kuitenkin paljon apua ääntä koskevista Zankanin viesteistä).
Kysymykseen:
Haluan äänieristää pohjakerroksen ja sisustetun kellarikerroksen välillä, ennen pystyi seisomaan huoneissa ja käymään keskustelun normaalilla äänellä kerrosten välillä!
Ajattelimme siis katsoa lattian alle nähdäksesi mitä sieltä löytyisi (pääosin ilmaa luulimme).
Mutta lattia oli täynnä kutterinlastuja (220mm).
Seuraava on yksinkertainen kuvaus:
(Talo rakennettu 1957, puu)
n. 220mm välipohja cc 600
25mm mäntylattia suoraan kiinnitettynä palkkeihin
Alapuolella on naulattu masoniittilevy ja sen alla harvalaudoitus kellerissä.
Kerrosvälissä ei kulje putkia (ne menevät alas välipohjaan) joten minulla ei ole suoria reikiä huoneiden välillä.
Koska meillä on vain 202cm huonekorkeutta kellarissa, en halua mieluiten tehdä työtä siitä suunnasta.
Suunnitelma on seuraava:
Poistetaan >100mm kutterinlastuja ja laitetaan Markskiva (todennäköisesti Paroc GRS20, ehkä GRS30) ja jätetään vähän ilmaa palkkien yläosaan asti.
Palkin päälle ajattelin laittaa jonkunlaisen vaimentimen (epdm tai muu nauha).
Sitten haluaisin käyttää kuollutta materiaalia (kompakti) ja siten laittaa lattiakipsiä (13mm), lattiakipsi pehmeästi tiivistetään seinien ympärille, jotta se olisi täysin tiivis.
Sen jälkeen uritetun lastulevyn 13mm varten vesikiertoinen lattialämmitys. (myös tämä pehmeästi tiivistetään?)
(Sitten välikerros rakennusmääräysten mukaan, ei vielä päätetty mikä materiaali valitaan tähän, yritetään löytää materiaali jolla on hyvä lämmönjohtavuus)
Tämän päälle 14mm parketti.
En haluaisi laittaa kipsiä lastulevyn päälle koska lattialämmityksellä olisi 27mm vaikutusta (Ajattelenko oikein/väärin?)
Miten sitten kiinnitän kipsilevyt välipohjaan, riittääkö se että ruuvaa suoraan palkkiin (tietenkin oikealla ruuvilla lattiakipsiä varten)? Koska laitoin lastulevyn päälle, ruuvin päät eivät pitäisi olla ongelma.
Miten kiinnitän lastulevyn kipsin päälle? voiko sen laittaa kelluvasti vai pitäisikö kiinnittää liimalla tai ruuveilla?
Ongelma liimaamisen aloittamisessa on, että tuntuu siltä, että voisi olla parempi vain laittaa 25mm paksu lastulevy suoraan palkkeihin ja sitten parketti, mutta haluaisin sisällyttää kipsikerroksen sen vaimennusvaikutuksen vuoksi.
Yritämme tuhota ilmanääntä eikä askelääniä (askelten äänet ovat täysin hyväksyttäviä).
Olen lukenut foorumia, mutta en löydä vastausta kysymykseeni (sain kuitenkin paljon apua ääntä koskevista Zankanin viesteistä).
Kysymykseen:
Haluan äänieristää pohjakerroksen ja sisustetun kellarikerroksen välillä, ennen pystyi seisomaan huoneissa ja käymään keskustelun normaalilla äänellä kerrosten välillä!
Ajattelimme siis katsoa lattian alle nähdäksesi mitä sieltä löytyisi (pääosin ilmaa luulimme).
Mutta lattia oli täynnä kutterinlastuja (220mm).
Seuraava on yksinkertainen kuvaus:
(Talo rakennettu 1957, puu)
n. 220mm välipohja cc 600
25mm mäntylattia suoraan kiinnitettynä palkkeihin
Alapuolella on naulattu masoniittilevy ja sen alla harvalaudoitus kellerissä.
Kerrosvälissä ei kulje putkia (ne menevät alas välipohjaan) joten minulla ei ole suoria reikiä huoneiden välillä.
Koska meillä on vain 202cm huonekorkeutta kellarissa, en halua mieluiten tehdä työtä siitä suunnasta.
Suunnitelma on seuraava:
Poistetaan >100mm kutterinlastuja ja laitetaan Markskiva (todennäköisesti Paroc GRS20, ehkä GRS30) ja jätetään vähän ilmaa palkkien yläosaan asti.
Palkin päälle ajattelin laittaa jonkunlaisen vaimentimen (epdm tai muu nauha).
Sitten haluaisin käyttää kuollutta materiaalia (kompakti) ja siten laittaa lattiakipsiä (13mm), lattiakipsi pehmeästi tiivistetään seinien ympärille, jotta se olisi täysin tiivis.
Sen jälkeen uritetun lastulevyn 13mm varten vesikiertoinen lattialämmitys. (myös tämä pehmeästi tiivistetään?)
(Sitten välikerros rakennusmääräysten mukaan, ei vielä päätetty mikä materiaali valitaan tähän, yritetään löytää materiaali jolla on hyvä lämmönjohtavuus)
Tämän päälle 14mm parketti.
En haluaisi laittaa kipsiä lastulevyn päälle koska lattialämmityksellä olisi 27mm vaikutusta (Ajattelenko oikein/väärin?)
Miten sitten kiinnitän kipsilevyt välipohjaan, riittääkö se että ruuvaa suoraan palkkiin (tietenkin oikealla ruuvilla lattiakipsiä varten)? Koska laitoin lastulevyn päälle, ruuvin päät eivät pitäisi olla ongelma.
Miten kiinnitän lastulevyn kipsin päälle? voiko sen laittaa kelluvasti vai pitäisikö kiinnittää liimalla tai ruuveilla?
Ongelma liimaamisen aloittamisessa on, että tuntuu siltä, että voisi olla parempi vain laittaa 25mm paksu lastulevy suoraan palkkeihin ja sitten parketti, mutta haluaisin sisällyttää kipsikerroksen sen vaimennusvaikutuksen vuoksi.
Yritämme tuhota ilmanääntä eikä askelääniä (askelten äänet ovat täysin hyväksyttäviä).
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Lastuvilla ei yleensä ole kovin huono ilmaäänieristyksen kannalta. Täytyy olla jokin muu mutta. Ajattelemasi äänieristys toimii varmasti. Vaimennuksen asentaminen lattianiskojen päälle tehdään enimmäkseen askeläänien vähentämiseksi. 13 mm uritettu lastulevy + 14 mm parketti tuntuu melko heikolta. En usko ideaan laittaa lattia kipsilevy ilman alustaa. Kysymys on, mikä on tärkeintä saavuttaa?
Olen samaa mieltä siitä, että kutterinlastu ei pitäisi olla niin huono, aion kierrellä ja katsoa, voinko löytää lisää.
Selvitykseni tilasta:
Neliöhuone, jossa on vaatekaappiseinä (jonka olen nyt poistanut)
Seinät ovat seuraavat: ulkoseinä, ulkoseinä, vaatekaappiseinä 1,2 m sisäseinällä, sisäseinä kylpyhuoneeseen päin (viimeksi mainittu sisältää myös oven eteiseen)
Suuntaan alapuolella on toinen makuuhuone, mutta vaatekaappiseinä on toisen huoneen yläpuolella kellarissa (jolla ei ole samaa ääniongelmaa).
Tämä tarkoittaa, että vaatekaappi ei voi olla ongelma.
Ovet sijaitsevat melkein toistensa yläpuolella, ja aion poistaa kynnyksen, jotta voin nähdä, onko tässä ontelo.
(Kuulee kumminkin niin, ettei seisoessaan kellarin eteisessä huoneen ulkopuolella, joten en usko kynnyksen olevan ongelma.)
Kellari on valettu perustus (1957), joten ei onttoja seiniä (mitä luulen).
Yläkerran makuuhuoneen sisäseinät ovat kovalevyä, jonka takana on seisovat laudat (epäselvää, mitä niiden välissä on; se on seuraava askel tutkia, mutta en mielelläni halua avata sisäseiniä, varsinkaan kylpyhuoneeseen päin olevaa).
Jos palaamme rakennelmaani, minulla on 50 mm rakennettavaa.
Se näyttää siltä, että valitsemme LK:n järjestelmän 22 mm uritetulla lastulevyllä, jotta meillä on täysin kantava komponentti, lähetän heille tänään sähköpostin kysyen 13 mm kipsilevy + 14 mm parketti päälle.
(Tämä ei tunnu ihanteelliselta, koska riski on, että lämpö menee alaspäin.)
Siksi haluaisin mieluummin kipsilevyn lastulevyn alle.
Meillä on mahdollisuus asettaa 13 mm kipsilevy, 22 mm lastulevy, 14 mm parketti.
Mutta juuri tässä olen epävarma kiinnityksestä lattiapalkkiin kipsilevyyn sekä kipsilevyn kiinnittämisestä lastulevyyn.
(Siksi keskusteluaihe.)
Tuntuu, että helpoin ratkaisu on käyttää 22 mm lastulevyä (pehmeästi tiivistetty) + 14 mm parketti ja toivoa, että se riittää, mutta haluaisin mielelläni kuulla jonkun kokeneen henkilön mielipiteen.
Selvitykseni tilasta:
Neliöhuone, jossa on vaatekaappiseinä (jonka olen nyt poistanut)
Seinät ovat seuraavat: ulkoseinä, ulkoseinä, vaatekaappiseinä 1,2 m sisäseinällä, sisäseinä kylpyhuoneeseen päin (viimeksi mainittu sisältää myös oven eteiseen)
Suuntaan alapuolella on toinen makuuhuone, mutta vaatekaappiseinä on toisen huoneen yläpuolella kellarissa (jolla ei ole samaa ääniongelmaa).
Tämä tarkoittaa, että vaatekaappi ei voi olla ongelma.
Ovet sijaitsevat melkein toistensa yläpuolella, ja aion poistaa kynnyksen, jotta voin nähdä, onko tässä ontelo.
(Kuulee kumminkin niin, ettei seisoessaan kellarin eteisessä huoneen ulkopuolella, joten en usko kynnyksen olevan ongelma.)
Kellari on valettu perustus (1957), joten ei onttoja seiniä (mitä luulen).
Yläkerran makuuhuoneen sisäseinät ovat kovalevyä, jonka takana on seisovat laudat (epäselvää, mitä niiden välissä on; se on seuraava askel tutkia, mutta en mielelläni halua avata sisäseiniä, varsinkaan kylpyhuoneeseen päin olevaa).
Jos palaamme rakennelmaani, minulla on 50 mm rakennettavaa.
Se näyttää siltä, että valitsemme LK:n järjestelmän 22 mm uritetulla lastulevyllä, jotta meillä on täysin kantava komponentti, lähetän heille tänään sähköpostin kysyen 13 mm kipsilevy + 14 mm parketti päälle.
(Tämä ei tunnu ihanteelliselta, koska riski on, että lämpö menee alaspäin.)
Siksi haluaisin mieluummin kipsilevyn lastulevyn alle.
Meillä on mahdollisuus asettaa 13 mm kipsilevy, 22 mm lastulevy, 14 mm parketti.
Mutta juuri tässä olen epävarma kiinnityksestä lattiapalkkiin kipsilevyyn sekä kipsilevyn kiinnittämisestä lastulevyyn.
(Siksi keskusteluaihe.)
Tuntuu, että helpoin ratkaisu on käyttää 22 mm lastulevyä (pehmeästi tiivistetty) + 14 mm parketti ja toivoa, että se riittää, mutta haluaisin mielelläni kuulla jonkun kokeneen henkilön mielipiteen.
LK kirjoittaa suunnitteluohjeissaan, että välipohjien tulee olla täysieristettyjä. Joten ajatuksesi jättää hieman ilmaa eristeen yläpuolelle ei ole suositeltavaa.
"Lattialämmitys puuvälipohjassa on olemassa monia eri ratkaisuja lattialämmitykselle puuvälipohjassa, kuten uritetut lattialastulevyt, välipohjalevyt ja harvalaudoitusten asennus. Yleisesti koskee, että välipohjien fakkien tulee olla täysieristettyjä ja tiiviitä, jotta lämpö ei 'tuuleteta' pois. On tärkeää, että eriste lepää lattialämmityksen alapinnan varassa."
Katso sivu 10 alla olevasta dokumentista.
http://www.lksystems.se/globalassets/inriver/resources/se.33.b.1_projekteringsanvisning.pdf
"Lattialämmitys puuvälipohjassa on olemassa monia eri ratkaisuja lattialämmitykselle puuvälipohjassa, kuten uritetut lattialastulevyt, välipohjalevyt ja harvalaudoitusten asennus. Yleisesti koskee, että välipohjien fakkien tulee olla täysieristettyjä ja tiiviitä, jotta lämpö ei 'tuuleteta' pois. On tärkeää, että eriste lepää lattialämmityksen alapinnan varassa."
Katso sivu 10 alla olevasta dokumentista.
http://www.lksystems.se/globalassets/inriver/resources/se.33.b.1_projekteringsanvisning.pdf
-RB-: Kiitos ja kyllä, siihen tulokseen tulin, kun luin LK:n kuvauksen, mikä tarkoittaa, että aiomme sijoittaa kivivillan (maalevyn) tämänhetkisen palkiston korkeudelle.
(Kävin eilen läpi dokumentaation, kun olin kirjoittanut ensimmäisen viestin)
(Kävin eilen läpi dokumentaation, kun olin kirjoittanut ensimmäisen viestin)
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Toiminnallisesti ei ole ongelmaa, jos kutterilastujen ja maanivun välillä on ilmatila, jos halutaan, että viimeksi mainittu on mahdollisimman lähellä lattialämmitystä.
Miten 1957 rakennettuun taloon kuuluva kellari näyttää, voin piirtää vaikka unissani. Ulkoseinät ovat todennäköisesti muurattua betoniharkkoa, samoin useimmat sisäseinät. Kevytbetonia voi esiintyä pienemmissä osissa. Muurit lepäävät betonijalkojen päällä, ja seinien välissä on ohut raudoittamaton (usein rapattu) betonilaatta, joka on valettu jälkikäteen. Ei ole mitään mahdollisuutta, että kellarin rakenne aiheuttaisi ei-toivottua äänen leviämistä. "Reikien" on löydettävä välipohjassa.
Miten 1957 rakennettuun taloon kuuluva kellari näyttää, voin piirtää vaikka unissani. Ulkoseinät ovat todennäköisesti muurattua betoniharkkoa, samoin useimmat sisäseinät. Kevytbetonia voi esiintyä pienemmissä osissa. Muurit lepäävät betonijalkojen päällä, ja seinien välissä on ohut raudoittamaton (usein rapattu) betonilaatta, joka on valettu jälkikäteen. Ei ole mitään mahdollisuutta, että kellarin rakenne aiheuttaisi ei-toivottua äänen leviämistä. "Reikien" on löydettävä välipohjassa.
Kiitos hyvistä vinkeistä.
Juuri ääni on meneillään oleva tutkimus ja etsintä, mutta se on erillinen aihe.
Se, mitä ennen kaikkea mietin, on miten kiinnitän lattian kipsilevyn lattianiskoihin ja kipsin lastulevyyn.
Vaihtoehtona on laittaa kipsi lastulevyn päälle, mutta haluaisin mieluiten välttää tätä.
(LK on tosin ilmoittanut, että on okei laittaa kipsi + 14mm parketti lattialämmityksen päälle)
Juuri ääni on meneillään oleva tutkimus ja etsintä, mutta se on erillinen aihe.
Se, mitä ennen kaikkea mietin, on miten kiinnitän lattian kipsilevyn lattianiskoihin ja kipsin lastulevyyn.
Vaihtoehtona on laittaa kipsi lastulevyn päälle, mutta haluaisin mieluiten välttää tätä.
(LK on tosin ilmoittanut, että on okei laittaa kipsi + 14mm parketti lattialämmityksen päälle)
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Kipsilevyä ei voi laittaa suoraan koolauksiin. Jos et halua mitään levymateriaalia alle, sinun täytyy käyttää jonkinlaista harvalaudoitusta tai lyhyet koolaukset.
Suurkiitos rakennusteknisestä vastauksesta.
Se asettaa ehdottomasti kapuloita rattaisiin rakenteelle (ja miksi en ole voinut googlata, kuinka se tehdään).
Rakennuskorkeus kasvaa liikaa, jos laitamme harvalautaa+kipsiä+lastulevyä+lattiaa.
Jäljelle jää sitten valinta, laitammeko kipsiä lastulevyn päälle vai rakennammeko yksinkertaisesti ilman kipsiä.
(Haluaisin mieluiten välttää muuta kuin valkoista liimaa lastulevylle)
Se asettaa ehdottomasti kapuloita rattaisiin rakenteelle (ja miksi en ole voinut googlata, kuinka se tehdään).
Rakennuskorkeus kasvaa liikaa, jos laitamme harvalautaa+kipsiä+lastulevyä+lattiaa.
Jäljelle jää sitten valinta, laitammeko kipsiä lastulevyn päälle vai rakennammeko yksinkertaisesti ilman kipsiä.
(Haluaisin mieluiten välttää muuta kuin valkoista liimaa lastulevylle)
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Kortlingar eivät vaikuta rakennuskorkeuteen, mutta niitä täytyy sahata valtavasti. On aivan hyvä käyttää 45x70 kortlingareihin.
Olet siinä aivan oikeassa, mutta kyllä siitä tulee paljon sahaamista
Jos asennan välipuita ja aion laittaa kipsiä + lastulevyä, epäilen että olen pakotettu liimaamaan lastulevyn kipsiin?
Vai onko mahdollista ruuvata tässäkin? Tuntuu että liima on oikea tapa saada se hyväksi.
(Käytettävä tietenkin oikeaa liimaa, siitä on tarpeeksi paljon keskusteluja. Haluaisin kuitenkin mieluiten välttää liimaa)
Jos asennan välipuita, eristämisestä ja tiivistämisestä tulee vähän hankalampaa, mutta kukapa on sanonut, että remontti olisi helppoa.
Jos asennan välipuita ja aion laittaa kipsiä + lastulevyä, epäilen että olen pakotettu liimaamaan lastulevyn kipsiin?
Vai onko mahdollista ruuvata tässäkin? Tuntuu että liima on oikea tapa saada se hyväksi.
(Käytettävä tietenkin oikeaa liimaa, siitä on tarpeeksi paljon keskusteluja. Haluaisin kuitenkin mieluiten välttää liimaa)
Jos asennan välipuita, eristämisestä ja tiivistämisestä tulee vähän hankalampaa, mutta kukapa on sanonut, että remontti olisi helppoa.
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
On kaksi tilannetta, joissa on tärkeää käyttää liimaa. Ensinnäkin, lattialastulevyn kiinnittäminen koolauksiin, kun lastulevyn täytyy toimia yhdessä näiden kanssa, jotta lattia saavuttaa riittävän jäykkyyden. Toiseksi, kipsilevyn kiinnittäminen alla olevaan lastulevyyn tai vaneriin, kun yläpuolelle aiotaan laittaa laatoitusta (muutoin saumat eivät kestä). Sinun tapauksessasi minun on vaikea nähdä tästä mitään hyötyä.
Joten jos tulkitsen tekstisi oikein:
Jos teen vinotukia ja ruuvaan kipsilevyn kiinni, pitäisi myös pystyä ruuvaamaan lastulevyn?
Koska laitan vinotukia, lattian pitäisi silloin olla riittävän jäykkä ilman liimausta.
Tietenkin lastulevyt on yksitellen liimattava toisiinsa toimittajan asennusohjeen mukaan.
Tämä on ensimmäinen talo, joten otan kiitollisena vastaan kaiken tiedon mitä on, erityisesti lattia ja palkisto ei ole aiemmin ollut työn alla. (paitsi olemassa olevien lattioiden päälle asennettu klikkilattia)
Jos teen vinotukia ja ruuvaan kipsilevyn kiinni, pitäisi myös pystyä ruuvaamaan lastulevyn?
Koska laitan vinotukia, lattian pitäisi silloin olla riittävän jäykkä ilman liimausta.
Tietenkin lastulevyt on yksitellen liimattava toisiinsa toimittajan asennusohjeen mukaan.
Tämä on ensimmäinen talo, joten otan kiitollisena vastaan kaiken tiedon mitä on, erityisesti lattia ja palkisto ei ole aiemmin ollut työn alla. (paitsi olemassa olevien lattioiden päälle asennettu klikkilattia)
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Sitä ei voi ilmaista niin. Lyhyet tukipuut voivat vaikuttaa notkumaan jakamalla pistemäisiä kuormia, mutta ne eivät vaikuta taipumiseen. Tämä on asia, jota emme ole keskustelleet, lattiasi jäykkyyden tarve. Selvittääkseni onko sille tarvetta, minun on tiedettävä lattia-palkkien pituus, poikkileikkausmitat ja c/c etäisyys.T Truant sanoi:
Ääniongelma johtuu todennäköisesti yhdistelmästä masoniittilevyjä kellarin katossa (3 mm?) ja laudoista. Tämä tarkoittaa, että on paljon rakoja, joista ääni voi kulkea, ja ohuet masoniittilevyt eivät pysäytä ääntä kovin hyvin juuri siksi, että ne ovat ohuita. Joten tavallinen lastulevylattia, joka on tiivistetty reunoista ja mahdollisista läpivienneistä, pitäisi ratkaista ongelman. Älä tee siitä monimutkaisempaa. Ehkä on olemassa jopa paksumpia lastulevylattioita, jotka on uritettu lattialämmitystä varten?