Kantava seinä? Pulpettikatto

[rutberg]

Hei!

Meillä on seinä eteisen ja olohuoneen välillä, jonka olemme kuulleet, että se on poistettu muissa "identtisissä" taloissa naapurustossa. Kuitenkin ajattelin kysyä neuvoa, sillä kysyn mieluummin yhden kerran liikaa kuin liian vähän.

Rakennusvuosi on 1967 ja kyseessä on kaksikerroksinen souterrain-talo, jossa on alakerta kahdella poikittaisella betoniseinällä ja betonipalkisto. Löysästi roikkuva seinä on merkitty punaisella.

Oletukseni on, että se ei ole kantava, sillä jänneväli on noin 10 metriä, mikä pitäisi voida kattaa ristikkopalkilla, oletus, koska ei ole näkyviä palkkeja eikä pääsyä "ullakolle" ja seinä ei jatku makuuhuoneeseen.

Pahoittelen kaupungin rakennusviraston piirustuksen laatua.

 

[justusandersson]

Hei ja tervetuloa Byggahus-foorumille!

Paljon viittaa siihen, että seinä ei alun perin ollut kantava. Katon ratkaisu tasakaton avulla vaatii käytännössä ristikko. Viereisessä makuuhuoneessa ei ole tätä seinää. Ainoa epävarmuus koskee sitä, että lumikuormat (aiheesta johtuen) useimmilla alueilla ovat nousseet merkittävästi vuodesta 1967 lähtien. Olisin tuntenut oloni mukavammaksi, jos olisin tiennyt ristikon mitat.

 

[rutberg]

Hei ja tervetuloa Byggahus-foorumille!

Paljon viittaa siihen, että seinä ei alun perin ole ollut kantava. Loiva pulpettikatto edellyttää käytännössä ristikko-kattotuolia. Viereisessä makuuhuoneessa ei myöskään ole tätä seinää. Ainoa epävarmuus koskee sitä, että lumikuormat (tietyistä syistä) ovat useimmilla alueilla nousseet merkittävästi vuoden 1967 jälkeen. Olisin tuntenut oloni mukavammaksi, jos olisin tiennyt ristikkojen mitat.

Kiitos paljon! Talo sijaitsee Enskedessä, oletan, ettei se ole välttänyt korotusta?

Löysin hieman lisätietoa ja parempia piirustuksia, mutta valitettavasti ei ole rakennusdetaljia ristikoista. Tiedän kuitenkin, että kadulla on joku, joka on tehnyt reiän puhallusvillalle ja ehkä voi tarjota katsauksen.

Vaikuttaa siltä, että on mietitty, pitäisikö seinän olla kantavia pilareita vai ei.

 

[justusandersson]

On selvää, että väliseinien ei alun perin ollut tarkoitus olla kantavia. Kattoratkaisuilla on kuitenkin huonommat marginaalit verrattuna vanhempiin taloihin. Minusta on kolme toimintavaihtoehtoa: 1) Yritä saada katsaus naapuriin. Mittaa silloin sisäosien mitat (on todennäköisesti kolme erilaista tyyppiä) ja ota mielellään jokin kuva. 2) Aseta liimapuupalkki seinän tilalle. 3) Ota riski ja poista seinä. On hyvä tietää, että nykyään lasketaan Tukholman alueella olevan kaksinkertainen lumikuorma vuoteen 1967 verrattuna.

 

[rutberg]

Ehdottomasti alun perin ei ollut tarkoitus, että väliseinät olisivat kantavia. Kattoratkaisulla on kuitenkin huonommat marginaalit verrattuna vanhempiin taloihin. Mielestäni on kolme toimintalinjaa: 1) Yritä katsoa naapurissa. Mittaa silloin osien mitat (luultavasti niitä on kolmea eri tyyppiä) ja ota mielellään muutama valokuva. 2) Asenna liimapuupalkki seinän tilalle. 3) Ota riski ja poista seinä. On hyvä tietää, että nykyään arvioidaan tuplasti korkeampi lumikuorma Tukholman alueella kuin 1967.

Kiitos paljon, ensi viikonloppuna yritän saada suurimman osan listasta hoidettua. Suunnittelen puhallusvillaisolointia pitkällä aikavälillä ja harkitsen myös VTX:ää, joten tarvitsen luukun, yritän löytää naapurin, jolla on luukku, jota voisi katsoa, otan kuvia sekä siellä että kotona, kun luukku on avattu. Palaan asiaan heti, kun minulla on lisää mihin perustaa.

 

[rutberg]

Ehdottomasti ei ollut tarkoitus, että väliseinät olisivat kantavia alusta alkaen. Kattoratkaisu kuitenkin on heikommilla marginaaleilla verrattuna vastaavaan vanhemmissa taloissa. Mielestäni on kolme toimintatapaa: 1) Yritä päästä katsomaan naapurin luona. Mittaa silloin osien mitat (luultavasti on kolme eri tyyppiä) ja ota mielellään joku valokuva. 2) Asenna liimapuupalkki seinän sijaan. 3) Ota riski ja poista seinä. On hyvä tietää, että nykyään lasketaan kaksinkertainen lumikuorma Tukholman alueella kuin 1967.

Taitejät ovat 95x22, kaksoiskappaleet. 115x45 kantolinjalla. CC 1100 kattotuolien välillä mittasimme.

Vaikuttaa melko hyvin mitoitetulta. Nyt katolla on paperikerros.

 

[justusandersson]

Vaikuttava puunlaatu, erityisesti yläkehyksessä. Sydänmänty pitkiä matkoja. Hyvin rakennettu mutta ei ilmeisesti ylimitoitettu. Vaikea antaa hyvää neuvoa. Henkilökohtaisesti uskon, että se kestää, mutta testin hetki tulee lumikkaalla talvella, yleensä uudenvuodenpäivänä... Kun otetaan huomioon, että lumikuormitusvaatimukset olivat niin alhaiset, kun talo rakennettiin, tuntuisi hyvältä saada vakuutus liimapuupalkilla.

 

[rutberg]

Vaikuttava puun laatu, erityisesti yläkehyksessä. Pitkäkestoista sydänmännystä. Hyvin rakennettu, mutta ei ilmeisesti ylimitoitettu. Vaikea antaa hyvää neuvoa. Henkilökohtaisesti luulen, että se kestää, mutta testaushetki tapahtuu lumisena talvena, yleensä uudenvuodenpäivänä... Ottaen huomioon, että lumikuormavaatimukset olivat niin alhaalla, kun talo rakennettiin, olisi mukava olla vakuutus liimapuupalkilla.

Kiitos paljon nopeasta vastauksesta, pohjoinen talonrakentajaystäväni toi mukanaan festool pinon ja haluaa jotain sahattavaa nyt, joten se tuli todella oikeaan aikaan

1. Makuuhuone, joka on piirustusten mukainen, ei ole alapuolella, ja katto on kestänyt vuodesta -67, ajatuskoe; jos se ei ole romahtanut, niin pitäisi myös muiden kattoristikkojen pitää, koska kattoristikot eivät ilmeisesti kevennä toisiaan merkittävästi?

2. Kuvassa 2 näyttää siltä, että pystytolpat menevät alas, ne tukevat silloin "toista" poikittaista seinää, mutta se ei ole myöskään kevennetty makuuhuoneiden 1 & 2 välillä (Kuvat on otettu pohjoisesta parvekkeelta, näköalasta olohuoneeseen. Ovatko kattoristikot silloin laskettavissa kahdeksi laipaksi?

3. Jos haluaa, kuten sanot, vakuuttaa liimapuupalkilla, kuinka vaarallisia mitat puhumme?

Ohjaan hänen huomionsa terassiin hetkeksi.

Robin

 

[justusandersson]

Missään ei ole riskiä romahtamisesta. Puhumme mahdollisesti erityisen suuresta taipumasta. Oletko tarkistanut makuuhuoneen lattian ja katon korkeudet? Se on helppo tehdä laseretäisyysmittarilla. Tee kaksi mittaussarjaa huoneen poikki, katoniskujen suuntaisesti.

Lisäliimapuupalkin pitäisi kattaa lumen kantavuusvaatimusten lisääntyminen. Tarvitsen aukon pituuden (en löydä sitä aiemmasta materiaalista) sopivan mitoituksen laskemiseksi.

Ei ole ongelmaa purkaa nyt, koska ei ole lunta!

 

[rutberg]

Otin kaksi lisää. On pystypalkki ensimmäisessä ja toisessa poikittaissuunnassa olevassa seinässä, kuten arvioin, pohjoisesta katsottuna. Valitettavasti en voi nähdä "kulman takaa" miten se näyttää makuuhuoneiden yläpuolella.

Kolme mittauspistettä makuuhuoneista seinästä oveen, poikki kattopalkkien
2379mm
2369mm
2389mm

Rinnakkain, x 4
2380mm
2373mm
2384mm
2380mm

Neljä pistettä makuuhuoneen ovesta itään julkisivuista piirustuksella, käytävän läpi.
2392mm
2376mm
2374mm
2379mm

Aukon pituus
5275mm

 

[justusandersson]

Sopiva mitoitus liimapuupalkille on 90x360 mm. Jos leveyttä kasvatetaan, voidaan korkeutta pienentää.

Huonekorkeuden vaihtelut ovat suhteellisen suuria, kun otetaan huomioon, että tällä hetkellä ei ole kuormaa. Niitä voidaan pitää pysyvinä muodonmuutoksina. Hieman liian suuria ollakseen tavallista rakennusvirhettä.

On todennäköistä, että seinien sisälle on rakennettu pilareita. Ei kuitenkaan kannata purkaa taloa vain niiden olemassaolon selvittämiseksi...

 

[justusandersson]

Kiireessä unohdin, että nykyisessä jaksossa on vielä yksi väliseinä. Haluaisin siksi muuttaa mahdollisen liimapuupalkin mitaksi 90x315. Pahoittelen kovasti.

 

[rutberg]

Unohdin kiireessä, että kyseisessä osiossa on vielä yksi väliseinä. Haluaisin siksi muuttaa mahdollisen liimapuupalkin mitat 90x315:ksi. Pyydän kovasti anteeksi.

Kiitos justus! Monen mutkan jälkeen olemme päättäneet ottaa varman päälle ja asentaa palkin. Nyt meidän täytyy miettiä, kuinka paljon seinää haluamme purkaa ja haluammeko tolpan, jotta voimme valita matalamman palkin. Joten projekti viivästyy hieman. Yritämme myös käydä katsomassa naapurin luona, jossa tiedämme seinän poistaneen. Olemme kuulleet, että heillä on tolppa mutta ei mitään palkista :/

Onko mahdollista kiinnittää kaksi palkkia lyhytsivut vastakkain naulalevyillä tolpan päälle? Helpompi kantaa sisään.

Robin

 

[justusandersson]

On tietenkin mahdollista, että palkin liitos sijoitetaan tolpan päälle. Jos liitos on näkyvissä, sinun ei pitäisi käyttää naulalevyjä, se ei näytä hyvältä. Parasta tällaisessa tapauksessa on T-muotoinen metallituki, joka samanaikaisesti yhdistää palkin päät tolppaan. Tämä edellyttää, että menet sepän tai konepajan luo, mutta se on paljon tyylikkäämpi ja kestävämpi ratkaisu.

 

[justusandersson]

Unohdin huomauttaa, että jos asetat pilarin keskelle palkin/palkkien alle, voit pienentää mitan 90x180 mm:iin.