Har ladet et "proffsfirma" støbe en betonplade på 22 kvm til min kommende udestue. Det var cirka to måneder siden. Nu er der opstået en revne tværs over hele overfladen. Revnen er tynd, men jeg er bange for, at den vil blive bredere. Planlægger at flydespartle overfladen for endelig at lægge klinker. Jeg sørgede for, at der efter støbningen var fugtigt/vådt på hele overfladen i cirka 2 uger.
De har først gravet ned og fjernet jord i et cirka 40 cm dybt hul i min græsplæne og lagt et lag singel (ca. 300 mm), som de har vibreret. På det ligger 30 cm celleplast som isolering. Armeringen ligger 50 mm oppe på afstandsstykker, og på det har man bundet gulvvarmeslangen fast. Den støbte betonoverflade er 100 mm tyk. Jeg bemærkede, at armeringen blev lagt ud i to dele med en generalsamling på midten netop der, hvor revnen nu er.
Er det en alvorlig fejl? Vil revnen udvide sig? Kan jeg lægge flydespartel og klinker uden at det revner? Skal jeg tage nogle spareforanstaltninger, og i så fald hvilke?
De har først gravet ned og fjernet jord i et cirka 40 cm dybt hul i min græsplæne og lagt et lag singel (ca. 300 mm), som de har vibreret. På det ligger 30 cm celleplast som isolering. Armeringen ligger 50 mm oppe på afstandsstykker, og på det har man bundet gulvvarmeslangen fast. Den støbte betonoverflade er 100 mm tyk. Jeg bemærkede, at armeringen blev lagt ud i to dele med en generalsamling på midten netop der, hvor revnen nu er.
Er det en alvorlig fejl? Vil revnen udvide sig? Kan jeg lægge flydespartel og klinker uden at det revner? Skal jeg tage nogle spareforanstaltninger, og i så fald hvilke?
Lægger du armeringsmåtterne lidt overlap?
Med "generalskarv", mener du da generalskarv som man mener i byggbranchen?
Armeringsnet skal (om det er 10 mm, som det sandsynligvis er i din plade) overlappes med mindst 20 cm i alle retninger! Hvis du er parat til at ofre din lillefinger på, at de ikke har overlappet med mindst 20 cm, så stopper du byggeriet og ringer til en betonhultagningsvirksomhed, som borer ud en kerne, midt i revnen, som bevismateriale, hvis det bliver en tvist, der fører til retssag. "Profifirmaet" vil skulle bryde hele pladen op og erstatte dig med en ny plade. De er "færdige", hvis det bliver en retssag!
Er det derimod helt almindelige krympe-revner i pladen, så har pladen tilstrækkelig holdbarhed og kan betragtes som en godkendt indendørs-grundkonstruktion til et hus eller villa-konstruktion med beboelig standard!
Det er din beslutning, det er dig, der er øjenvidne. Jeg kan bestemt ikke hele betonbranchen, men lige præcis sådanne enkle ting som en villaplade, afgiver jeg tilbud på mere eller mindre hver dag.
Hvad jeg kan udlede af din beskrivelse, så er jordarbejdet professionelt udført og også alt andet! Men at isolere med 30 cm polystyren, er mere isolering end normalt (har ingenting med betonrevnen at gøre). Hvis det ikke var dig, der specifikt ønskede 30 cm, så mener jeg, at de næsten har været overdrevet omhyggelige, og da har jeg svært ved at forestille mig, at de sjusker med et simpelt overlap på 20 cm på armeringen. Hvis du tryktester varmeslangen, er den tæt? Er revnen næsten spikerak - og virkelig, lige igennem hele pladen? Hvis varmeslangen lækker og revnen er næsten spikerak, lige igennem hele pladen.....så har din entreprenør ret store spørgsmål, som de skal svare på.
Fotografer revnen (bevismateriale) og bed din entreprenør om en forklaring - optag deres svar og hele diskussionen omkring revnen (bevismateriale), vær ikke ubehagelig mod entreprenøren - du må give dem en chance. Du kan også kontakte Svenska FabriksbetongFöreningen og lytte til deres meninger. Du kan også kontakte betonstationen, der leverede din beton (de er helt uskyldige og har ikke med sagen at gøre). Men personalet har været igennem utroligt svære uddannelser om beton, og de sidder med betydeligt højere betonkendskab og armeringskendskab end jeg (de skal kunne styrkelæren inden for beton og armering inden for brokonstruktioner - som jeg ikke beskæftiger mig med overhovedet). En brokonstruktør er den højeste uddannede ingeniør - uanset faggruppe inden for ingeniør! Pga. en brokonstruktion skal være tilpasset efter samfundets omkostning for hver person, der dør eller bliver alvorligt skadet, hvis en bro styrter sammen. Dvs. en brokonstruktion svarer til bilernes Rolls Royce - intet overlades til tilfældighederne, uanset konstruktionsomkostning!
At flyde med spartelmasse i revnen er at løse problemet, omtrent som en pige i min klasse i folkeskolen i 80'erne - uanset hvor meget hun sminkede sig, så var hun stadig utroligt grim!
Jeg har gjort, hvad jeg kan ud fra din information og min viden, men hvis de har begået fejl på et overlap.......da er det virkelig trist, da alle andre processer var ifølge lærebogen - bortset fra isoleringen, som er MVG.
Armeringsnet skal (om det er 10 mm, som det sandsynligvis er i din plade) overlappes med mindst 20 cm i alle retninger! Hvis du er parat til at ofre din lillefinger på, at de ikke har overlappet med mindst 20 cm, så stopper du byggeriet og ringer til en betonhultagningsvirksomhed, som borer ud en kerne, midt i revnen, som bevismateriale, hvis det bliver en tvist, der fører til retssag. "Profifirmaet" vil skulle bryde hele pladen op og erstatte dig med en ny plade. De er "færdige", hvis det bliver en retssag!
Er det derimod helt almindelige krympe-revner i pladen, så har pladen tilstrækkelig holdbarhed og kan betragtes som en godkendt indendørs-grundkonstruktion til et hus eller villa-konstruktion med beboelig standard!
Det er din beslutning, det er dig, der er øjenvidne. Jeg kan bestemt ikke hele betonbranchen, men lige præcis sådanne enkle ting som en villaplade, afgiver jeg tilbud på mere eller mindre hver dag.
Hvad jeg kan udlede af din beskrivelse, så er jordarbejdet professionelt udført og også alt andet! Men at isolere med 30 cm polystyren, er mere isolering end normalt (har ingenting med betonrevnen at gøre). Hvis det ikke var dig, der specifikt ønskede 30 cm, så mener jeg, at de næsten har været overdrevet omhyggelige, og da har jeg svært ved at forestille mig, at de sjusker med et simpelt overlap på 20 cm på armeringen. Hvis du tryktester varmeslangen, er den tæt? Er revnen næsten spikerak - og virkelig, lige igennem hele pladen? Hvis varmeslangen lækker og revnen er næsten spikerak, lige igennem hele pladen.....så har din entreprenør ret store spørgsmål, som de skal svare på.
Fotografer revnen (bevismateriale) og bed din entreprenør om en forklaring - optag deres svar og hele diskussionen omkring revnen (bevismateriale), vær ikke ubehagelig mod entreprenøren - du må give dem en chance. Du kan også kontakte Svenska FabriksbetongFöreningen og lytte til deres meninger. Du kan også kontakte betonstationen, der leverede din beton (de er helt uskyldige og har ikke med sagen at gøre). Men personalet har været igennem utroligt svære uddannelser om beton, og de sidder med betydeligt højere betonkendskab og armeringskendskab end jeg (de skal kunne styrkelæren inden for beton og armering inden for brokonstruktioner - som jeg ikke beskæftiger mig med overhovedet). En brokonstruktør er den højeste uddannede ingeniør - uanset faggruppe inden for ingeniør! Pga. en brokonstruktion skal være tilpasset efter samfundets omkostning for hver person, der dør eller bliver alvorligt skadet, hvis en bro styrter sammen. Dvs. en brokonstruktion svarer til bilernes Rolls Royce - intet overlades til tilfældighederne, uanset konstruktionsomkostning!
At flyde med spartelmasse i revnen er at løse problemet, omtrent som en pige i min klasse i folkeskolen i 80'erne - uanset hvor meget hun sminkede sig, så var hun stadig utroligt grim!
Jeg har gjort, hvad jeg kan ud fra din information og min viden, men hvis de har begået fejl på et overlap.......da er det virkelig trist, da alle andre processer var ifølge lærebogen - bortset fra isoleringen, som er MVG.
Tak for alle svarene.
Betegnelsen "proffsfirma" var lidt ironisk. Siden jeg har betalt og forsøgt at få fat i dem, ser det ud til, at de er gået op i røg. De svarer ikke på telefon, SMS eller mail. Jeg føler mig snydt og vil sandsynligvis blive nødt til at løse problemet selv.
Med generalskarv mener jeg, at der ikke er nogen overlapning af armeringsjern på en flade tværs over hele pladen. Der er endda et mellemrum på ca. 100 mm tværs over fladen mellem armeringsmåtterne. I det mellemrum har de kun lagt et armeringsjern på langs. Jeg har lavet en enkel skitse, hvor det forhåbentlig fremgår. Jeg har også taget et billede af revnen. (håber det kommer med her)
Hvis det er et reelt problem og revnen går hele vejen gennem pladen, er der da en måde at redde situationen på? At bryde hele pladen op virker meget dramatisk, desuden vil jeg sandsynligvis selv skulle stå for alle omkostningerne.
Hvordan kan man vide, at revnen går direkte igennem og ikke er en overfladisk revne?
Jeg har en idé om at bryde et "dige" op langs revnen, ca. 300 mm bredt og ca. 40 mm dybt (så dybt at jeg ikke skader vandrørene). Derefter forstærke diget ordentligt og fylde det med en stærk reparationsbeton.
Fliselæggeren siger, at han kan udgå fra revnen og lægge en blød fuge lige der.
Hvis I tror, at jeg ikke har et problem, vil jeg selvfølgelig også gerne høre det.
Synspunkter???
Betegnelsen "proffsfirma" var lidt ironisk. Siden jeg har betalt og forsøgt at få fat i dem, ser det ud til, at de er gået op i røg. De svarer ikke på telefon, SMS eller mail. Jeg føler mig snydt og vil sandsynligvis blive nødt til at løse problemet selv.
Med generalskarv mener jeg, at der ikke er nogen overlapning af armeringsjern på en flade tværs over hele pladen. Der er endda et mellemrum på ca. 100 mm tværs over fladen mellem armeringsmåtterne. I det mellemrum har de kun lagt et armeringsjern på langs. Jeg har lavet en enkel skitse, hvor det forhåbentlig fremgår. Jeg har også taget et billede af revnen. (håber det kommer med her)
Hvis det er et reelt problem og revnen går hele vejen gennem pladen, er der da en måde at redde situationen på? At bryde hele pladen op virker meget dramatisk, desuden vil jeg sandsynligvis selv skulle stå for alle omkostningerne.
Hvordan kan man vide, at revnen går direkte igennem og ikke er en overfladisk revne?
Jeg har en idé om at bryde et "dige" op langs revnen, ca. 300 mm bredt og ca. 40 mm dybt (så dybt at jeg ikke skader vandrørene). Derefter forstærke diget ordentligt og fylde det med en stærk reparationsbeton.
Fliselæggeren siger, at han kan udgå fra revnen og lægge en blød fuge lige der.
Hvis I tror, at jeg ikke har et problem, vil jeg selvfølgelig også gerne høre det.
Synspunkter???
Ja, det der var virkelig virkelig dårligt og uprofessionelt. Jeg undrer mig lidt over, om ikke endda min morsa ville have forstået, at armeringen skal overlappe lidt.
Men der ligger en armeringsjern rundt om kanten? En 12mm? Er disse sammenføjede med overlæg, eller har de også ignoreret dette? Overlappet skal være ca. 60 cm som tommelfingerregel, det præcise mål er jeg ikke mand for at beregne. Men for sådan nogle betonopgaver duer tommelfingerregler fint.
Din plade er i princippet garanteret revnet lige igennem. Revnen risikerer at blive større med tiden. Hvis det tillades at blive fugtigt og fryse indimellem, ville naturen garanteret sørge for, at revnen til sidst bliver cm-stor.
Nu roder jeg lidt rundt i tassemarkerne, men jeg tror, at en nogenlunde brugbar reparationsmetode ville være at hugge ud ned til armeringsnettene i dybden og ca. 20-30 cm ud til hver side. Derefter lægge et nyt armeringsnet, ca. 40-50 cm bred der. Prime eller noget (hvad man nu gør..?) den gamle betonoverflade og så støbe på ny. Så har man "tapet" revnen med armeringsnet og lidt ny beton.
Men som sagt, tassemarkerne, jeg er altså ikke sikker.
Gulvvarmeslangerne bliver jo også utrolig lette at hugge i stykker.
Men der ligger en armeringsjern rundt om kanten? En 12mm? Er disse sammenføjede med overlæg, eller har de også ignoreret dette? Overlappet skal være ca. 60 cm som tommelfingerregel, det præcise mål er jeg ikke mand for at beregne. Men for sådan nogle betonopgaver duer tommelfingerregler fint.
Din plade er i princippet garanteret revnet lige igennem. Revnen risikerer at blive større med tiden. Hvis det tillades at blive fugtigt og fryse indimellem, ville naturen garanteret sørge for, at revnen til sidst bliver cm-stor.
Nu roder jeg lidt rundt i tassemarkerne, men jeg tror, at en nogenlunde brugbar reparationsmetode ville være at hugge ud ned til armeringsnettene i dybden og ca. 20-30 cm ud til hver side. Derefter lægge et nyt armeringsnet, ca. 40-50 cm bred der. Prime eller noget (hvad man nu gør..?) den gamle betonoverflade og så støbe på ny. Så har man "tapet" revnen med armeringsnet og lidt ny beton.
Men som sagt, tassemarkerne, jeg er altså ikke sikker.
Gulvvarmeslangerne bliver jo også utrolig lette at hugge i stykker.
Fy for pokker..... At lave så meget arbejde, og ikke lykkes!!!!
Håber du kan fikse det. Synd på alt arbejdet de har lavet. Hvis det kan fikses, fortæl gerne hvordan. Ring for guds skyld til nogen der har forstand på det, tjek med leverandøren af betonen om de kan anbefale nogen.
Nu bliver jeg oprørt, og samtidig glad for at min plade holder. Armerede selv, fik med en masse net, mere end der skulle bruges. Smed det ned på støberens anbefaling, så jeg slap for selv at køre det væk. Har næsten for meget armering i pladen...
Ring til skatteverket og tjek firmaet (jeg ved det, lidt sent). Der kan du få anden kontaktinfo, hvis ikke andet en konkursforvalter.......
Vend tilbage med hvad der sker...
Håber du kan fikse det. Synd på alt arbejdet de har lavet. Hvis det kan fikses, fortæl gerne hvordan. Ring for guds skyld til nogen der har forstand på det, tjek med leverandøren af betonen om de kan anbefale nogen.
Nu bliver jeg oprørt, og samtidig glad for at min plade holder. Armerede selv, fik med en masse net, mere end der skulle bruges. Smed det ned på støberens anbefaling, så jeg slap for selv at køre det væk. Har næsten for meget armering i pladen...
Ring til skatteverket og tjek firmaet (jeg ved det, lidt sent). Der kan du få anden kontaktinfo, hvis ikke andet en konkursforvalter.......
Vend tilbage med hvad der sker...
Ja, der ligger tre 12 mm armeringsjern rundt kanterne, og de ligger ordentligt overlappet. Hele den "ramme" med armeringsjern ligger 100 mm under niveauet for armeringsmåtterne. Det vil forhåbentlig holde pladen sammen, så delene ikke glider fra hinanden. Hvis man skal bryde en "rende" op og forsøge at reparere, undrer man sig over, om der på nogen måde er mulighed for at finde ud af, hvor slangerne til gulvvarmen går. Måske findes der et instrument, der kan registrere vand eller luft i en slange gennem beton??? Det ville gøre en brydning betydeligt lettere, og så ville man også kunne gå helt ned til den eksisterende armering uden at beskadige slangerne. Hvad angår firmaet, tror jeg ikke, at man kan gøre noget ved professionelle svindlere. Det er nok bare at bide det i sig og komme videre med livet.
Varmeslangerne kan mærkes/afbildes med hjælp af termisk kamera (kan lejes til rimelig pris på de fleste steder) hvis du pumper varmt vand igennem vil du i varmekameraet kunne se, hvor slangerne ligger, forudsat at de ikke ligger for dybt eller at du har fået fat i et dårligt varmekamera. Tænk på lækagerisikoen inden du kobler til vand.
Jo, men så meget godt arbejde (ifølge beskrivelsen) de gjorde og totalt missede det? Det er vel nogen/some hundralapper de sparede ind på... Og til hvilken pris???Landsort sagde:
Har du så ondskabsfulde fjender, at de lægger så meget arbejde i at... "skoje" med dig så...
Som sagt, vend tilbage med din løsning på det hele....
Så snart du sætter mejselhammere i pladen, har du overtaget hele ansvaret for pladen! Det har ingen betydning om du ved hvor varmeslangerne er - mejselhammere sprækker betonen på en uforudsigelig måde - og du vil garanteret bryde et varmerør.Landsort sagde:
På din faktura står firmaets organisationsnr, ring til skat og få firmaets adresse og tlf.nr.
Ifølge din skitse har firmaet lavet en mega-generalsamling i armeringen, helt uden logisk grund. Armeringsstangen, der ligger langs med, fylder ingen funktion, de burde i stedet have lagt en masse 50 cm-stænger, der binder måtterne sammen.
Du kan altid indgive en civilretslig stævningsansøgning på firmaets organisationsnr, det havde jeg gjort. Ring til et advokatfirma og hør, hvad de har at sige.
Hvis du har prøvet alt og du står uden retslig hjælp, kan du bryde en 50 cm bred kanal - lige igennem armering og varmeslanger - helt ned til isoleringsmaterialet. Varmeslangerne kan en vvs'er reparere. Derefter sætter du armeringsjern i begge plader, så de "fletter" sig sammen og så er det bare at støbe. Undgå at bryde helt ud til kantbæltarmeringen, da det er dem, der holder hele konstruktionen sammen.
Men som sagt... at sætte en mejselhammere i pladen gør du som absolut sidste udvej!
Byg ikke videre på pladen uden at problemet er løst, og hvis du vælger at alligevel bygge uden at løse pladen, er det okay, hvis du ikke tilslutter varmeslangerne.
Jeg føler med dig, det er sådan nogle firmaer, der ødelægger branchen for os andre, der er seriøse og har faglig stolthed.