Hejsa.
Jeg er i færd med at renovere vaskerummet i vores kælder, huset er bygget i 1950.
Dilemmaet er, at under den let fjernede plastikmaling er den pudsede murstensvæg malet med to lag af en maling, der kridter, når man skraber på den. Kan man lægge fliser ovenpå sådan en maling, eller skal den fjernes, og i så fald hvordan???
Staffan
Jeg er i færd med at renovere vaskerummet i vores kælder, huset er bygget i 1950.
Dilemmaet er, at under den let fjernede plastikmaling er den pudsede murstensvæg malet med to lag af en maling, der kridter, når man skraber på den. Kan man lægge fliser ovenpå sådan en maling, eller skal den fjernes, og i så fald hvordan???
Staffan
Senest redigeret:
Kridter farven er det sandsynligvis silikatmaling, dvs. i princippet vandglas. Den er fugtgennemtrængelig og ikke så velegnet til at bygge videre på, hvilket din forgænger har forsøgt at snyde med ved at male over med en ikke-fugtgennemtrængelig plastmaling, som du sandsynligvis let kunne rive af i store flager?
Desværre kan man ikke 'prime væk' kridtegenskaben og håbe på god vedhæftning til fixet. Du må skrabe og børste kridtet væk først, som også kan være saltudfældning fra mørtlen i væggen. (Hvis dræningen udenfor er sat ud af funktion, vil saltet krybe mod indersiden. Det kan ses som hvide 'gardiner' på ubehandlet stenoverflade.)
Du gør klogt i at grave op på ydersiden og fikse dræningen og efterisolere væggen, før du går i gang med indersiden. Ellers har du problemer med fugtgennemtrængning på bare et år. (Stenvægge tåler godt nok fugt ret så godt, da sten ikke er et hygroskopisk materiale som træ er. Men fliserne vil løsne sig og falde ned.)
_____________________________
Byggeren
Desværre kan man ikke 'prime væk' kridtegenskaben og håbe på god vedhæftning til fixet. Du må skrabe og børste kridtet væk først, som også kan være saltudfældning fra mørtlen i væggen. (Hvis dræningen udenfor er sat ud af funktion, vil saltet krybe mod indersiden. Det kan ses som hvide 'gardiner' på ubehandlet stenoverflade.)
Du gør klogt i at grave op på ydersiden og fikse dræningen og efterisolere væggen, før du går i gang med indersiden. Ellers har du problemer med fugtgennemtrængning på bare et år. (Stenvægge tåler godt nok fugt ret så godt, da sten ikke er et hygroskopisk materiale som træ er. Men fliserne vil løsne sig og falde ned.)
_____________________________
Byggeren
Farven er jeg nu ifærd med at fjerne ved hjælp af en malerskraber. Det store dilemma er, at pudsen er så porøs, at den kan skrabes af med fingerspidserne, om end i små mængder. Jeg har prøvegrundet den skrabede puds, og efter det smuldrer den ikke længere. Kan et sådant underlag være godt nok til flisesætning?
Grunden er nu omdrænet.
Den efter gode råd længselsfulde: Staffan.
Grunden er nu omdrænet.
Den efter gode råd længselsfulde: Staffan.
Senest redigeret:
Eftersom det findes tre 'eksperter' på forummet (john_h, ACME og lykkekonsult) som ifølge dem selv er større 'fagfolk' på området fliser og puds end jawen og undertegnede, afstår jeg her på forummet fra at give dig fortsatte råd. Vil du alligevel have det, kan du PM'e mig direkte.
________________________
Byggeren
________________________
Byggeren
Er det ikke bedre, når du nu er her, at give trådstarteren dit råd i stedet for at kritisere mine? Så kan vi jo bytte roller et stykke tidjon_h sagde:
___________________________
Byggaren
jon_h sagde:
Så er vi enige. Det var præcis det råd jeg gav TS. En primning af løs puds lykkes ikke. Det kommer surt efter.
__________________
Byggaren
En lille opdatering.
Farven skrabedes hjælpeligt af, og den meget porøse puds blev primet flere gange med i varierende grad fortyndet primer. Klinkerne sidder stadig, hvor de skal (på væggene) og uden tegn på at være på vej til at falde ned.
Med andre ord - så langt, alt vel.
Staffan
Farven skrabedes hjælpeligt af, og den meget porøse puds blev primet flere gange med i varierende grad fortyndet primer. Klinkerne sidder stadig, hvor de skal (på væggene) og uden tegn på at være på vej til at falde ned.
Med andre ord - så langt, alt vel.
Staffan
... havde et spørgsmål tidligere, er det muligt at male en kældervæg med silikatmaling og så med succes flise en del af den... da jeg gerne vil male en væg nu men ikke forhindre, at i fremtiden flise den samme...
Min erfaring er, at når pudsen bliver som "sand", når man skraber på den, er det ofte kalkpuds. Kalkpuds, der får for meget fugt, synes at falde i sine bestanddele. Jeg har støvsuget puds væk fra vægflader, når malingen har været væk.
Alt er relativt og afhænger af, hvordan det ser ud i dit hus, men at lave dyre overflader uden at vide, om underlaget sidder fast, kan blive kedeligt. Klinker gør væggen tættere end fx silikatmaling, og så kan kalkpudsen give op.
Der er en anden faktor at tage hensyn til. De, der kan dette, siger, at det er uhensigtsmæssigt at bruge fx cementbaseret puds på kalkpuds. Cementbaseret er både tættere og frem for alt meget "stærkere/hårdere", hvilket gør, at den kan løsne fra kalkpuds alternativt har jeg set, at "tætheden" gør, at der kan blive farve/pudslip rundt om en cementbaseret pudsning, da fugt er en doven hund og går den nemmeste vej mod varme.
Hvis jeg skal spekulere, så fungerer det måske at lægge fliser ovenpå cementbaseret puds malet med silikatmaling. Når det gælder kalkpuds eller anden puds, der er blevet til "mere eller mindre løst pulver", er det nok passende at sikre, at underlaget er så fast, så fliserne ikke falder ned. Klinker klæber vel til cementbaseret? hvilket burde kollidere med kalkpuds og risikere at brydes løs.
En yderligere aspekt er, at hvis det drejer sig om kældervægge, så vil der altid være en vis tilkommende jordfugt, der er uafhængig af drænering. Klinker uden tæthedlag frigiver en hel del i fugerne, så det fungerer nok godt, hvis der ikke tilføres for store mængder. At have et halvtæt lag af maling bag fliserne kan skabe problemer.
Grundrådet plejer at være at fjerne malingen, hvis det er cementbaseret puds. Hvis det er kalkbaseret, må man nok vurdere det i hvert enkelt tilfælde, men som sagt, har jeg støvsuget mange kg, der hang på væggene. Fliser og klæbemiddel vejer ret mange kg og ville ikke have siddet sikkert på de vægge, jeg relaterer til.
Der er også rum i kældre, hvor jeg bare vil have gode overflader og kan overveje at foretage reparationer, hvis noget løsner. I rum, hvor jeg har ønsket, at det bliver "toplækkert", har jeg sørget for, at underlaget er så stabilt som krævet for ikke at skulle gøre det om. En vaskekælder, der renoveres til fuld boligstandard med væghængt interiør, skal holde, og der har jeg gjort det by the book. Maling fjernet og også løst underlag samt det rette materiale, så det skal holde "evigt"
Alt er relativt og afhænger af, hvordan det ser ud i dit hus, men at lave dyre overflader uden at vide, om underlaget sidder fast, kan blive kedeligt. Klinker gør væggen tættere end fx silikatmaling, og så kan kalkpudsen give op.
Der er en anden faktor at tage hensyn til. De, der kan dette, siger, at det er uhensigtsmæssigt at bruge fx cementbaseret puds på kalkpuds. Cementbaseret er både tættere og frem for alt meget "stærkere/hårdere", hvilket gør, at den kan løsne fra kalkpuds alternativt har jeg set, at "tætheden" gør, at der kan blive farve/pudslip rundt om en cementbaseret pudsning, da fugt er en doven hund og går den nemmeste vej mod varme.
Hvis jeg skal spekulere, så fungerer det måske at lægge fliser ovenpå cementbaseret puds malet med silikatmaling. Når det gælder kalkpuds eller anden puds, der er blevet til "mere eller mindre løst pulver", er det nok passende at sikre, at underlaget er så fast, så fliserne ikke falder ned. Klinker klæber vel til cementbaseret? hvilket burde kollidere med kalkpuds og risikere at brydes løs.
En yderligere aspekt er, at hvis det drejer sig om kældervægge, så vil der altid være en vis tilkommende jordfugt, der er uafhængig af drænering. Klinker uden tæthedlag frigiver en hel del i fugerne, så det fungerer nok godt, hvis der ikke tilføres for store mængder. At have et halvtæt lag af maling bag fliserne kan skabe problemer.
Grundrådet plejer at være at fjerne malingen, hvis det er cementbaseret puds. Hvis det er kalkbaseret, må man nok vurdere det i hvert enkelt tilfælde, men som sagt, har jeg støvsuget mange kg, der hang på væggene. Fliser og klæbemiddel vejer ret mange kg og ville ikke have siddet sikkert på de vægge, jeg relaterer til.
Der er også rum i kældre, hvor jeg bare vil have gode overflader og kan overveje at foretage reparationer, hvis noget løsner. I rum, hvor jeg har ønsket, at det bliver "toplækkert", har jeg sørget for, at underlaget er så stabilt som krævet for ikke at skulle gøre det om. En vaskekælder, der renoveres til fuld boligstandard med væghængt interiør, skal holde, og der har jeg gjort det by the book. Maling fjernet og også løst underlag samt det rette materiale, så det skal holde "evigt"
Et tip.
At fjerne maling på puds er tidskrævende, og bruger man den forkerte maskine, kommer væggene til at ligne et månelandskab uden en glat overflade. Jeg har prøvet, og nogle steder lykkedes (mislykkedes) jeg, og hvor jeg lykkedes bedst blev der fordybninger på 20-25 mm.
Der findes maskiner fra både Flex, Festool og Protool, der gør, at du kan indstille slibe/fræsedybden, hvilket gør det overordentligt meget lettere at få det plant bagefter. Det bliver ikke 100% plant, men betydeligt bedre. De har en form for fræseudstyr under. Findes hos mange udlejningsfirmaer og er pengene værd, hvis I har større flader. Tilslutter man derudover et godt udsug, bliver det stort set støvfrit, hvilket er fremragende for helbredet. At slibe sten og beton frigør partikler, som er yderst uhensigtsmæssige at indånde. Faktisk så farligt, at håndværkere skal have både godkendte støvsugere og åndedrætsværn, når de sliber. Partiklerne er farlige og kan forårsage stenhuggerlunge. Jeg og flere, der renoverer selv, siger "ingen fare," jeg gør jo ikke dette hver dag. Da jeg fik at vide fakta om dette, anskaffede jeg både åndedrætsbeskyttelse og en god støvsuger. Der krævedes tilsyneladende ikke enorme mængder for, at man på lang sigt skal kunne få problemer med nedsat lungekapacitet. Jeg har mødt nogle, der er blevet ramt, og det er skræmmende at se, når lungerne gradvist forværres og ikke optager nok ilt. En af personerne gik bort, for til sidst fungerede det ikke engang med ren ilt.
Æv, nu blev det et indlæg om risiko og sikkerhed, men da jeg så personerne og læste lidt op på det, blev en godkendt støvsuger, der klarer de små partikler, som er farligst, og god åndedrætsbeskyttelse højt prioriteret på indkøbslisten for udstyr. En for dårlig støvsuger suger meget materiale op, men blæser de farlige partikler ud i hele rummet, hvilket betyder, at man garanteret får dem ind, når man indånder. De farlige er vel i praksis usynlige.
Udover helbredsaspektet blev visse opgaver betydeligt sjovere. Tilslutter man maskiner til en støvsuger, bliver det næsten støvfrit
At fjerne maling på puds er tidskrævende, og bruger man den forkerte maskine, kommer væggene til at ligne et månelandskab uden en glat overflade. Jeg har prøvet, og nogle steder lykkedes (mislykkedes
) jeg, og hvor jeg lykkedes bedst blev der fordybninger på 20-25 mm.Der findes maskiner fra både Flex, Festool og Protool, der gør, at du kan indstille slibe/fræsedybden, hvilket gør det overordentligt meget lettere at få det plant bagefter. Det bliver ikke 100% plant, men betydeligt bedre. De har en form for fræseudstyr under. Findes hos mange udlejningsfirmaer og er pengene værd, hvis I har større flader. Tilslutter man derudover et godt udsug, bliver det stort set støvfrit, hvilket er fremragende for helbredet. At slibe sten og beton frigør partikler, som er yderst uhensigtsmæssige at indånde. Faktisk så farligt, at håndværkere skal have både godkendte støvsugere og åndedrætsværn, når de sliber. Partiklerne er farlige og kan forårsage stenhuggerlunge. Jeg og flere, der renoverer selv, siger "ingen fare," jeg gør jo ikke dette hver dag. Da jeg fik at vide fakta om dette, anskaffede jeg både åndedrætsbeskyttelse og en god støvsuger. Der krævedes tilsyneladende ikke enorme mængder for, at man på lang sigt skal kunne få problemer med nedsat lungekapacitet. Jeg har mødt nogle, der er blevet ramt, og det er skræmmende at se, når lungerne gradvist forværres og ikke optager nok ilt. En af personerne gik bort, for til sidst fungerede det ikke engang med ren ilt.
Æv, nu blev det et indlæg om risiko og sikkerhed, men da jeg så personerne og læste lidt op på det, blev en godkendt støvsuger, der klarer de små partikler, som er farligst, og god åndedrætsbeskyttelse højt prioriteret på indkøbslisten for udstyr. En for dårlig støvsuger suger meget materiale op, men blæser de farlige partikler ud i hele rummet, hvilket betyder, at man garanteret får dem ind, når man indånder. De farlige er vel i praksis usynlige.
Udover helbredsaspektet blev visse opgaver betydeligt sjovere. Tilslutter man maskiner til en støvsuger, bliver det næsten støvfrit
Tak for info, i mit tilfælde har jeg masser af kalkmørtel på væggene i resten af huset, men netop kælderens vægge ser ud til at være cementbaserede (undtagen i et rum i kælderen, hvor der udenpå væggen er pudset, det har været en form for spisekammer...)
Jeg overvejer at hvidmale væggene og sætte en brusekabine og/eller badekar ind, men det ville være rart at flise i stedet... I det mindste over bordplade og badekar. Kun én væg er ydervæg.
Jeg overvejer at hvidmale væggene og sætte en brusekabine og/eller badekar ind, men det ville være rart at flise i stedet... I det mindste over bordplade og badekar. Kun én væg er ydervæg.