Hej,
Vi er i gang med at bygge et løsvirkeshus og har købt en pakke med materialer og konstruktions tegninger/beregninger fra Varbergs Trä/Arkitekthusen i Varberg. Nu er der opstået alvorlige fejl i konstruktionen bl.a. fordi leverandøren ikke har givet snedkeren komplette konstruktions tegninger. Snedkeren har i hvert fald bygget f.eks. hjertemuren uden at have mere information end at den er bærende. Nu hævder firmaet, at de har som praksis aldrig at levere konstruktions tegninger samt arbejdsbeskrivelser til snedkerne. De siger, at det er nok at markere på tegningerne, at det er en bærende væg, så skal en erfaren og professionel snedker kunne udføre dette. I vores tilfælde har det i hvert fald ikke fungeret.
Nu er mit spørgsmål: Er det virkelig sådan her i byggebranchen, at de ikke laver komplette arbejdsbeskrivelser og tegninger til snedkerne, da de skal "kunne" sådant her? I vores kontrakt med Varbergs Trä står der ellers, at det indgår: "Grundkonstruktioner for normalgrund bemærk at materialet ikke indgår – kun tegninger). Målsat plantetegning skala 1:50. Tegning for tagspær, bjælkelag og nødvendige forstærkninger. Regelværk c/c 450 45x70. (c/c 300 hvor fliser skal sættes). Bærende regelværk c/c 450 45x95-145 samt nødvendige forstærkninger og bæringer ifølge konstruktions tegning."
Hvad er hjertemuren, hvis ikke en bærende konstruktion?
Jeg er meget taknemmelig, hvis nogen kan sige, om det, de hævder, er rigtigt eller forkert!
Vi er i gang med at bygge et løsvirkeshus og har købt en pakke med materialer og konstruktions tegninger/beregninger fra Varbergs Trä/Arkitekthusen i Varberg. Nu er der opstået alvorlige fejl i konstruktionen bl.a. fordi leverandøren ikke har givet snedkeren komplette konstruktions tegninger. Snedkeren har i hvert fald bygget f.eks. hjertemuren uden at have mere information end at den er bærende. Nu hævder firmaet, at de har som praksis aldrig at levere konstruktions tegninger samt arbejdsbeskrivelser til snedkerne. De siger, at det er nok at markere på tegningerne, at det er en bærende væg, så skal en erfaren og professionel snedker kunne udføre dette. I vores tilfælde har det i hvert fald ikke fungeret.
Nu er mit spørgsmål: Er det virkelig sådan her i byggebranchen, at de ikke laver komplette arbejdsbeskrivelser og tegninger til snedkerne, da de skal "kunne" sådant her? I vores kontrakt med Varbergs Trä står der ellers, at det indgår: "Grundkonstruktioner for normalgrund bemærk at materialet ikke indgår – kun tegninger). Målsat plantetegning skala 1:50. Tegning for tagspær, bjælkelag og nødvendige forstærkninger. Regelværk c/c 450 45x70. (c/c 300 hvor fliser skal sættes). Bærende regelværk c/c 450 45x95-145 samt nødvendige forstærkninger og bæringer ifølge konstruktions tegning."
Hvad er hjertemuren, hvis ikke en bærende konstruktion?
Jeg er meget taknemmelig, hvis nogen kan sige, om det, de hævder, er rigtigt eller forkert!
Hvis tømreren er fagmand, burde h*n kunne se af materialet, hvad der skal bruges hvor. Så kompliceret er det ikke at bygge en villa. Der står jo, at bærende væg kan være af 45x95 alternativt 45x145. 45x145 plejer man ikke at have brug for til en bærende indervæg med cc 450. Der bruger man 45x95. Oftest med cc 600 for at passe til plader osv. Det samme i ydervæg.
Naturligvis ville det have lettet betydeligt for jer, hvis arkitekten/konstruktøren på plantegningen havde lavet en markering om dim. og cc og ikke kun skrevet det i byggevejledningen. Men sådan er det ofte. Beskrivelsen er den gældende. Tegningen er kun en illustration af, hvordan det skal blive.
Naturligvis ville det have lettet betydeligt for jer, hvis arkitekten/konstruktøren på plantegningen havde lavet en markering om dim. og cc og ikke kun skrevet det i byggevejledningen. Men sådan er det ofte. Beskrivelsen er den gældende. Tegningen er kun en illustration af, hvordan det skal blive.
Men som sagt, hvad har han lykkedes med at gøre forkert? Hvis han nu vidste, at den var bærende, så lyder det lidt mærkeligt, at det skulle blive forkert.
Hej,
Det som er blevet forkert er følgende (og vi har hverken arbejdsbeskrivelse eller konstruktionsplan, eftersom virksomheden ikke mener, at disse er nødvendige - plejer man ikke at behøve noget af disse?):
Hjertevæggen mangler en bærende bjælke, og spær lander på et liggende rem 45x95 mellem stolperne, som desuden er placeret c/c 60. Efter nye beregninger har afstanden mellem stolper også vist sig at være underdimensioneret. Visse steder krævedes der c/c 300 og ikke 450. Ligeledes viser nye beregninger, at visse stolper burde have været dobbelte eller tredobbelte.
Huset er et to-etagers hus. Tagene lander på hjertevæggen med en pult i mellem. Problemet med hjertevæggen gælder stueetagen samt overetagen. Andre fejl, der også har at gøre med hjertevæggens, er at visse vinduer har fået en spær på sig uden tilstrækkelig aflastning.
Det som er blevet forkert er følgende (og vi har hverken arbejdsbeskrivelse eller konstruktionsplan, eftersom virksomheden ikke mener, at disse er nødvendige - plejer man ikke at behøve noget af disse?):
Hjertevæggen mangler en bærende bjælke, og spær lander på et liggende rem 45x95 mellem stolperne, som desuden er placeret c/c 60. Efter nye beregninger har afstanden mellem stolper også vist sig at være underdimensioneret. Visse steder krævedes der c/c 300 og ikke 450. Ligeledes viser nye beregninger, at visse stolper burde have været dobbelte eller tredobbelte.
Huset er et to-etagers hus. Tagene lander på hjertevæggen med en pult i mellem. Problemet med hjertevæggen gælder stueetagen samt overetagen. Andre fejl, der også har at gøre med hjertevæggens, er at visse vinduer har fået en spær på sig uden tilstrækkelig aflastning.
Jeg antager at der mangler en bærline under gulvet da, i grunden...adv sagde:
Det ville t.o.m jeg indse at det behöves under en bærende hjärtvägg!
Her forstår jeg ikke hvor problemet er, medmindre det er sådan at tagstolene ikke havner ovenpå de stående reglerne da... I så fald burde det ha fällt en stående regel 95x45 eller 145x45 under hammarbandet, som afväxling. eller?
Lyder i mine ører som en overdimmensionering, men hvis huset nu er meget tungt så måske det er sådan det skal være, antagelig går mindst halvdelen af taglasten på hjärtväggen med...
Men jeg väntar i spænding på hvad andra siger.
Af det du beskrev så får jeg for mig at det allerværste fejl er manglen på bærline under hjärtväggen, med all last som kommer på den væg så må den bärlinan være vel dimensioneret.
Jeg synes det virker være forholdsvis ukyndige tømrere I har ansat, hvis de ikke kunne indse i det mindste det.
Kom igen nu byggherren, det er jo dig som er proffen på fasthed og statik her!
Ja, hvordan er det? Er det en almindelig fremgangsmåde?adv sagde:
Var det en eller to stolper som skulle konstrueres ved at slå sammen nogle reglar, og så skulle gå hele vejen op til limtræsbalken? Det er vel en ret almindelig fremgangsmåde som støtte under limtræsbalk under nock. Da må man dog sikre sig, at der er tilstrækkelig styrke i fundamentet, under disse stolper.adv sagde:
Behøves ikke. Du har jo allerede sagt næsten alt hvad der behøver sigesMikael_L sagde:---
Kom igen nu byggaren, det er jo dig der er proffset på holdbarhed og statik her!
Kyndige tømrere er der få af. Ukendte er der mange af. Bed om at få se deres erhvervsbevis.
Arkitekten ser også ud til at være en dum faaan. Spær cc 1200 harmonerer altid med cc 600 på stolpevarket. Og tegner man, så det stemmer overens. Så behøves der ingen bærelinjer på højkant. Derimod afvekslinger over vindues- og døråbninger der ikke stemmer med 3M.
Hvis belastning fra to etager er så stor, at man ikke klarer det med en 45x95 cc600, afstiver man reglarna med kortlingar på mindst halvdelen af højden. Det er knæklængden der bliver for lang. Nogle gange kan man have brug for at afstive på 1/3-del og 2/3-dele af højden.
En 45x95 kan ellers tåle 9 MPa/mm2, dvs. 4275 mm2 x 9 ==> 3847 kg for en regel i kvalitet K12, dvs. aller laveste træklasse (hvis ikke det var for knækrisikoen altså).
Hvis jeg har forstået dig korrekt, skrev du af:
"Bærende regelværk c/c 450 45x95-145 samt nødvendige forstærkninger og bæringer ifølge konstruktionstegning"
fra aftalerne eller tilsvarende? Så henviser de jo til konstruktionstegningerne for særlige detaljer! Jeg undrer mig også over, hvad Byggeren skrev ovenfor, er det sådan, at I har fået en byggebeskrivelse, hvor denne information står? Kan det være, at tømrerne burde have forstået den information, eller mangler den helt?
Jeg ville nok have brugt et par hundrede kroner på at lade nogen bruge en time eller så på at kigge på byggedokumenterne for at se, om de er i orden og dermed vide, om man skal jage tømreren eller arkitekten.
I brancheundersøgelser er man kommet frem til, at ca. halvdelen af byggefejlene skyldes fejl i projekteringen, dvs. fejl bag pennen, ikke fejl bag hammeren. Så kan man naturligvis diskutere, hvor mange fejl og problemer der rettes op på byggepladsen uden, at nogen får at vide det...
"Bærende regelværk c/c 450 45x95-145 samt nødvendige forstærkninger og bæringer ifølge konstruktionstegning"
fra aftalerne eller tilsvarende? Så henviser de jo til konstruktionstegningerne for særlige detaljer! Jeg undrer mig også over, hvad Byggeren skrev ovenfor, er det sådan, at I har fået en byggebeskrivelse, hvor denne information står? Kan det være, at tømrerne burde have forstået den information, eller mangler den helt?
Jeg ville nok have brugt et par hundrede kroner på at lade nogen bruge en time eller så på at kigge på byggedokumenterne for at se, om de er i orden og dermed vide, om man skal jage tømreren eller arkitekten.
I brancheundersøgelser er man kommet frem til, at ca. halvdelen af byggefejlene skyldes fejl i projekteringen, dvs. fejl bag pennen, ikke fejl bag hammeren. Så kan man naturligvis diskutere, hvor mange fejl og problemer der rettes op på byggepladsen uden, at nogen får at vide det...
Hej,
bærlinjen vi mangler er ikke den i grunden, men under spær og under mellemstrøerne, da spærene ikke havner direkte ovenpå de stående stolper/regler.
Det vi kalder for bærlinje til hjertevæg er måske det I kalder for limtræsbjælke i jeres svar? Jeg skal forsøge at få med et foto om lidt. Og: Vi har hverken fået en arbejdsbeskrivelse eller konstruktionsplan eller beregning for hjertevæggen.
Tegningerne har først passeret deres arkitekt. Derefter har firmaet bestilt beregninger på veludvalgte dele fra en konstruktør, blandt disse bestilte dele er hjertevæggen ikke med, da de henviser til, at tømreren skal kunne bygge den uden beskrivelse/konstruktionsplan. Og det har han jo derudover sat i gang og gjort, hvilket betyder, at vi nu står med et hus, som vi ikke kan fortsætte bygge på som det er nu.
Tak så længe for alle svar!
bærlinjen vi mangler er ikke den i grunden, men under spær og under mellemstrøerne, da spærene ikke havner direkte ovenpå de stående stolper/regler.
Det vi kalder for bærlinje til hjertevæg er måske det I kalder for limtræsbjælke i jeres svar? Jeg skal forsøge at få med et foto om lidt. Og: Vi har hverken fået en arbejdsbeskrivelse eller konstruktionsplan eller beregning for hjertevæggen.
Tegningerne har først passeret deres arkitekt. Derefter har firmaet bestilt beregninger på veludvalgte dele fra en konstruktør, blandt disse bestilte dele er hjertevæggen ikke med, da de henviser til, at tømreren skal kunne bygge den uden beskrivelse/konstruktionsplan. Og det har han jo derudover sat i gang og gjort, hvilket betyder, at vi nu står med et hus, som vi ikke kan fortsætte bygge på som det er nu.
Tak så længe for alle svar!
Iofs så har de måske ret i at en snedker skal vide, at man har brug for en bærende bjælke, hvis bjælker og tagstole ikke mødes direkte over en stolpe.
Derimod lyder det vel lidt hårdt at kræve, at snedkeren skal vide, at der kræves tykkere væg end "normalt".
Derimod lyder det vel lidt hårdt at kræve, at snedkeren skal vide, at der kræves tykkere væg end "normalt".
Jo, jeg skrev en del, det medhålles. Nu er det jo sådan, at jeg ikke er så sikker, som jeg lyderimported_Byggaren sagde:Behøves ikke. Du har jo allerede sagt næsten alt, hvad der behøves siges
så jeg var ude efter en second opinion...Og hvor mange MPa/mm2 klarer en 45x195 så?
*svarer bare lidt*ps, 9MPa/mm2, jeg elsker sådanne opgaver, det er først da, man virkelig kan begynde at rede ud sagerne. ds
Mikael_L sagde:Og hvor mange MPa/mm2 klarer en 45x195 så?
Det afhænger af, om du gik ud af folkeskolen med bestået i matematik
*jeger sjov tbx* Eller rettere sagt: hvilken træsort du arbejder med. (Kræver bestået i dansk for at kunne læse det).