Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Hej!
Vil begynde med at takke alle de dygtige, der til alle tider svarer på os mindre erfarne folks spørgsmål på dette forum, det er utroligt lærerigt og inspirerende at læse.
Nu til mit dilemma: Vi har i dag en åben pejs, men vi overvejer at få lidt mere energimæssig fordel ud af den vidunderlige følelse, vi synes en åben ild giver. Kort sagt overvejer vi at smide den åbne pejs ud og i stedet indsætte en murpejs med hæveluge. Problemet er, at disse vejer mellem 250 og 350 kg i de størrelser, vi er interesserede i. Vores stille undren er nu, hvordan vi kan finde ud af, om vores gulv klarer den belastning?
Huset er en 2-plans funkis-villa med sokkel (eller hvordan dette nu staves), altså en kælder plus yderligere to plan. Murpejsen er tænkt at skulle stå på mellemplanet, altså planet oven over kælderplanet. De tegninger vi har fortæller desværre ikke, hvordan etageadskillelsen egentlig ser ud i denne del af huset (bygget 1938, betonplade på grund)
Findes der eventuelt en myndighed, der bør have kopier af mere komplette tegninger til vores hus med holdbarhedsberegninger? (Vi har lignende for den huseudbygning, der blev lavet i 75, hvor der står at etageadskillelse 1 skal klare 150kg/kvm og etageadskillelse 2 200 kg/kvm, hvis jeg tolker dem korrekt, men desværre intet på det oprindelige hus). Kan man for at sikre op, så at sige, eventuelt indsætte støttende bjælker under netop den del, hvor pejsen skal stå? (derunder er ret nemt at komme til og sparsomt indrettet og gulvet er den direkte betonplade, der udgør grunden for huset)
Indser, at det kan være svært at besvare med så mangelfuld info, men alle tips og råd ville blive værdsat...
Vil begynde med at takke alle de dygtige, der til alle tider svarer på os mindre erfarne folks spørgsmål på dette forum, det er utroligt lærerigt og inspirerende at læse.
Nu til mit dilemma: Vi har i dag en åben pejs, men vi overvejer at få lidt mere energimæssig fordel ud af den vidunderlige følelse, vi synes en åben ild giver. Kort sagt overvejer vi at smide den åbne pejs ud og i stedet indsætte en murpejs med hæveluge. Problemet er, at disse vejer mellem 250 og 350 kg i de størrelser, vi er interesserede i. Vores stille undren er nu, hvordan vi kan finde ud af, om vores gulv klarer den belastning?
Huset er en 2-plans funkis-villa med sokkel (eller hvordan dette nu staves), altså en kælder plus yderligere to plan. Murpejsen er tænkt at skulle stå på mellemplanet, altså planet oven over kælderplanet. De tegninger vi har fortæller desværre ikke, hvordan etageadskillelsen egentlig ser ud i denne del af huset (bygget 1938, betonplade på grund)
Findes der eventuelt en myndighed, der bør have kopier af mere komplette tegninger til vores hus med holdbarhedsberegninger? (Vi har lignende for den huseudbygning, der blev lavet i 75, hvor der står at etageadskillelse 1 skal klare 150kg/kvm og etageadskillelse 2 200 kg/kvm, hvis jeg tolker dem korrekt, men desværre intet på det oprindelige hus). Kan man for at sikre op, så at sige, eventuelt indsætte støttende bjælker under netop den del, hvor pejsen skal stå? (derunder er ret nemt at komme til og sparsomt indrettet og gulvet er den direkte betonplade, der udgør grunden for huset)Indser, at det kan være svært at besvare med så mangelfuld info, men alle tips og råd ville blive værdsat...
Bygningskontoret (eller det tilsvarende i din kommune) bør have tegninger.
Mere sjældent holdf.udregninger.
Bæreevnen kan sikkert nogen her hjælpe dig med senere.
En lille kommentar: Det var MEGET usædvanligt i 1938 at bygge skrånende huse med plade på jord.
Den mest almindelige metode var at have kældervægge grundlagt på udvidede såler.
Kældergulvet blev så ofte blot det, en ret tynd hinde over jorden med begrænset bæreevne.
Mere sjældent holdf.udregninger.
Bæreevnen kan sikkert nogen her hjælpe dig med senere.
En lille kommentar: Det var MEGET usædvanligt i 1938 at bygge skrånende huse med plade på jord.
Den mest almindelige metode var at have kældervægge grundlagt på udvidede såler.
Kældergulvet blev så ofte blot det, en ret tynd hinde over jorden med begrænset bæreevne.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Hej og tak for dit svar. Kontaktede kommunen og pludselig så mailede de det, de havde.... Fantastisk service, men desværre havde de ikke så meget mere end det, vi allerede havde derhjemme... Ingen bæreevneberegninger altså, ingen direkte beskrivelse af etagedæk heller... Vedlægger hermed et tværsnit af huset samt "Kælderplan" og "Stueplan" (det jeg kalder midteretage altså).
I alle beskrivelser vi har set kaldes dette hus for "Betonplade på jord" (også af besigtigelsesmanden), men nu når jeg kigger på tværsnittegningen, så måske jeg hælder til at være enig med dig, og at dette måske ikke er det, eller hvad?
Jeg vedlægger også en tegning, hvor jeg primitivt og grimt har tegnet en rød rektangel omtrent der, hvor brændeovnen er tænkt at stå (ja, vi planlægger at fjerne væggen mellem de to rum, som den røde rektangel befinder sig i). Hvad tænker I, fungerer dette og hvis ikke, hvad kan man gøre for at løse dette?
Et andet spørgsmål vi ikke helt kan blive kloge på ud fra disse tegninger er: hvilken/hvilke indervægge er egentlig bærende på disse to etager?
Mange spørgsmål, håber på svar
I alle beskrivelser vi har set kaldes dette hus for "Betonplade på jord" (også af besigtigelsesmanden), men nu når jeg kigger på tværsnittegningen, så måske jeg hælder til at være enig med dig, og at dette måske ikke er det, eller hvad?
Jeg vedlægger også en tegning, hvor jeg primitivt og grimt har tegnet en rød rektangel omtrent der, hvor brændeovnen er tænkt at stå (ja, vi planlægger at fjerne væggen mellem de to rum, som den røde rektangel befinder sig i). Hvad tænker I, fungerer dette og hvis ikke, hvad kan man gøre for at løse dette?
Et andet spørgsmål vi ikke helt kan blive kloge på ud fra disse tegninger er: hvilken/hvilke indervægge er egentlig bærende på disse to etager?
Mange spørgsmål, håber på svar
Du har mkt rigtig ikke flade på jord. Det viser kun visse mægleres lave niveau!!
Af sektionen du fik, virker det som om bjælkelaget er et trægulv. Der var sandsynligvis ikke nogle holdb.beregninger. Man brugte ofte kendte størrelser på bjælkerne, måske fra en tabel (præcis som mange gør i dag!).
For at kunne udføre en kontrol af bæreevnen bør du åbne bjælkelaget nedefra, fra kælderen, for at kunne måle dimensionerne. Derefter er det ret enkelt at finde frem til bæreevnen.
Eventuel støtte nedefra kan også beregnes da.
Hvilke vægge der er bærende kan jeg ikke afgøre fra disse tegninger. Det er sandsynligt, at mindst to af dem er bærende. Mest sandsynligt, at de mellem køkken og rum samt mellem gang og rum er bærende. Man skal undersøge, i hvilken retning bjælkerne ligger for at kunne sige det rigtigt.
Af sektionen du fik, virker det som om bjælkelaget er et trægulv. Der var sandsynligvis ikke nogle holdb.beregninger. Man brugte ofte kendte størrelser på bjælkerne, måske fra en tabel (præcis som mange gør i dag!).
For at kunne udføre en kontrol af bæreevnen bør du åbne bjælkelaget nedefra, fra kælderen, for at kunne måle dimensionerne. Derefter er det ret enkelt at finde frem til bæreevnen.
Eventuel støtte nedefra kan også beregnes da.
Hvilke vægge der er bærende kan jeg ikke afgøre fra disse tegninger. Det er sandsynligt, at mindst to af dem er bærende. Mest sandsynligt, at de mellem køkken og rum samt mellem gang og rum er bærende. Man skal undersøge, i hvilken retning bjælkerne ligger for at kunne sige det rigtigt.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Hmm... Jo, at mæglerne har nul kontrol forventer man jo, men husbesigtigere burde vel alligevel have det, synes man... (2 st uafhængigt af hinanden desuden) Jeg vedhæfter her en del af tegningen for den udvidelse, der blev lavet i 1975, den ser vel mere ud til at være almindelig betonplade eller misforstår jeg den? Måske derfor de synes, at huset er det? (selvom udbygningen er ca. halvdelen af det oprindelige husets størrelse)
Et spørgsmål der da dukker op er: Hvad kalder man så vores hus type af grund? Kældergrund? Krybekælder er det vel alligevel ikke... eller har jeg helt misforstået det?
Så snart jeg kommer hjem skal jeg se, om jeg kan finde en åbning til bjælkelaget (alternativt et godt sted at lave et kig-hul)...
Et spørgsmål der da dukker op er: Hvad kalder man så vores hus type af grund? Kældergrund? Krybekælder er det vel alligevel ikke... eller har jeg helt misforstået det?
Så snart jeg kommer hjem skal jeg se, om jeg kan finde en åbning til bjælkelaget (alternativt et godt sted at lave et kig-hul)...
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Hej igen og tak for al hjælp indtil nu. Nu er jeg begyndt at grave lidt i husmysteriet, og jeg startede med at kigge lidt på bjælkelaget nedefra, og der tog jeg to billeder af den råspont, der gemmer sig (eller ikke gemmer sig lige i det rum, hvor billedet er taget) i loftet. Bagved ser det ud til at sidde en spånplade eller lignende.
For ikke at rasere mere af huset end nødvendigt funderede jeg derefter lidt og kom på, at vi jo faktisk har et mystisk lille rum under trappen til øverste etage, som man kan komme til via en luge. Jeg åbnede den, og der kan man nå bjælkelaget ovenfra, men her er der ikke noget rigtigt gulv af naturlige årsager, kun råspont. En af plankerne var desuden lidt småt oplirket, så jeg fuldførte jobbet og løsnede den løse planke, og nedenunder skjulte sig den træbjælke, man ser på billederne. Af hvad jeg kunne udrede, er denne bjælke 195mm høj og 75mm bred. Kan man gå ud fra, at de øvrige bjælker i bjælkelaget har samme dimension, må man tro, og hvordan finder man i så fald den maksimale bærebelastning for denne bjælketype?
Mange tak endnu engang indtil nu, det er vildt spændende på denne måde at gå på opdagelse i sit eget hus!
Mvh Magnus
For ikke at rasere mere af huset end nødvendigt funderede jeg derefter lidt og kom på, at vi jo faktisk har et mystisk lille rum under trappen til øverste etage, som man kan komme til via en luge. Jeg åbnede den, og der kan man nå bjælkelaget ovenfra, men her er der ikke noget rigtigt gulv af naturlige årsager, kun råspont. En af plankerne var desuden lidt småt oplirket, så jeg fuldførte jobbet og løsnede den løse planke, og nedenunder skjulte sig den træbjælke, man ser på billederne. Af hvad jeg kunne udrede, er denne bjælke 195mm høj og 75mm bred. Kan man gå ud fra, at de øvrige bjælker i bjælkelaget har samme dimension, må man tro, og hvordan finder man i så fald den maksimale bærebelastning for denne bjælketype?
Mange tak endnu engang indtil nu, det er vildt spændende på denne måde at gå på opdagelse i sit eget hus!
Mvh Magnus
Næste ting at måle er centrumafstanden mellem bjælkerne!
Det kan du sandsynligvis gøre ved at tjekke, hvor tæt sømmene sidder i råsponten. Altså vinkelret mod bjælkerne.
Et almindeligt mål er 60 cm.
Det kan du sandsynligvis gøre ved at tjekke, hvor tæt sømmene sidder i råsponten. Altså vinkelret mod bjælkerne.
Et almindeligt mål er 60 cm.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Ok, har nu tjekket afstanden centerafstanden dels ved at måle til næste bjælke i det lille rum under trappen, dels ved at tjekke sømafstaden i råsponten: begge siger 60 cm. Så, hvad bliver næste skridt mon?
Næste skridt er at finde ud af, i hvilken retning bjælkerne ligger i de to rum, der påvirkes af den nye ovn.
Jeg tror, du ser det nemmest nedefra.
Råsponten i kælderloftet går vinkelret på bjælkerne.
Jeg tror, du ser det nemmest nedefra.
Råsponten i kælderloftet går vinkelret på bjælkerne.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Hej igen!
Okay, har nu i et af rummene forsøgt at illustrere, hvilken retning bjælkerne bør gå, typ vinkelret mod husets længderetning kan man sige. På billedet er bjælkerne primitivt indtegnet med grå farve som et stribet mønster mest. Dette stemmer overens både med den retning, de to bjælker jeg kan se (i rummet under trappen), og med at råsponten er vinkelret mod denne retning.
OBS! På billedet er det sikkert ikke præcist cc 60, det ved jeg, men alt tyder som sagt på, at det er cc 60, der gælder i huset.
Okay, har nu i et af rummene forsøgt at illustrere, hvilken retning bjælkerne bør gå, typ vinkelret mod husets længderetning kan man sige. På billedet er bjælkerne primitivt indtegnet med grå farve som et stribet mønster mest. Dette stemmer overens både med den retning, de to bjælker jeg kan se (i rummet under trappen), og med at råsponten er vinkelret mod denne retning.
OBS! På billedet er det sikkert ikke præcist cc 60, det ved jeg, men alt tyder som sagt på, at det er cc 60, der gælder i huset.
Jeg har nu lavet en kontrolberegning på det venstre rum.
Konstruktionen ligger på grænsen af, hvad der er tilladt.
Dvs det bør være muligt at installere ovnen.
Hvis du vil være helt sikker, vil jeg anbefale en søjle som støtte under ovnen i kælderen.
Konstruktionen ligger på grænsen af, hvad der er tilladt.
Dvs det bør være muligt at installere ovnen.
Hvis du vil være helt sikker, vil jeg anbefale en søjle som støtte under ovnen i kælderen.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Okay, mange tak!
På grænsen også for en på omkring 350kg eller "bare" 250 (som de lidt mindre vejer)? Spiller det nogen rolle om komfurets midte kommer til at være præcis over indervæggen i kælderen? (som det sandsynligvis vil gøre) Jeg antager, at den væg ikke er direkte bærende, men måske påvirker det bæreevnen noget alligevel?
Og endelig angående søjlen i kælderen hvis man sætter en sådan: Skal den "stå" på betongulvet eller skal man bore sig ned under det og forankre i jorden? Og skal søjlen støtte op mod forskallingen i kælderloftet eller op mod en af bjælkerne ovenfor forskallingen? Og er det en træsøjle, der er mest passende eller noget andet?
Forhåbentlig er dette mine sidste spørgsmål vedrørende dette emne
På grænsen også for en på omkring 350kg eller "bare" 250 (som de lidt mindre vejer)? Spiller det nogen rolle om komfurets midte kommer til at være præcis over indervæggen i kælderen? (som det sandsynligvis vil gøre) Jeg antager, at den væg ikke er direkte bærende, men måske påvirker det bæreevnen noget alligevel?
Og endelig angående søjlen i kælderen hvis man sætter en sådan: Skal den "stå" på betongulvet eller skal man bore sig ned under det og forankre i jorden? Og skal søjlen støtte op mod forskallingen i kælderloftet eller op mod en af bjælkerne ovenfor forskallingen? Og er det en træsøjle, der er mest passende eller noget andet?
Forhåbentlig er dette mine sidste spørgsmål vedrørende dette emne
Jeg regnede med, at 350 kg udelukkende ligger på gulvet i det venstre rum.Glad Amatör 76 sagde:
Hvis det er sådan, at komfuret vejer 350 kg og ligger delvist i begge rum, desuden over væggen i kælderen, så klarer det sig helt fint.
Hvor komfurets midte præcist er placeret, spiller ingen rolle.
Der er ingen søjle nødvendig, det er indenfor godkendte værdier styrkemæssigt.
Medlem
· Stockholms län
· 65 indlæg
Herligt, så ser det ud til, at jeg endelig er færdig med spørgsmål for denne gang. Vil blot til sidst endnu engang takke for hjælpen! d^_^b