Vi ska dela av ett arbetsrum från vårt vardagsrum med en ny vägg. Tanken är reglar 45*45, plywood 12mm + gipsskiva 12mm. När jag läser om att bygga vägg med träskiva rekommenderas att skivan ska vara några millimeter mindre än rummets höjd. Vad tror ni? Reglarna kommer fästas vid yttre väggar samt i tak och golv av betong, så där kommer det inte finnas något utrymme att växa och krympa.
Jag skulle göra som det du läst. Trä expanderar/krymper på "bredden" (dvs en regel blir tjockare/smalare, men rör sig extremt lite i längsled), så din regelstomme kan du fästa som du tänkt. En träskiva (plywood, OSB, ...) har ju fibrer i alla riktningar, så den sväller/krymper lite i alla riktningar (därav det lämpliga i någon millimeters marginal så den inte vill bukta ut för att få plats). Gips rör sig jämförelsevis inte alls.
Mvh/Peter
Mvh/Peter
Välj OSB istället för plyfa, då är skivorna ca 1197mm breda, så det blir automatiskt en springa på 2-3 mm.
Ja rådet är att ha en springa, om det i praktiken är något problem vet jag inte egentligen, själv körde jag med OSB under gipset i hela huset, så det blev som det rekommenderas automatiskt.
Trämaterial krymper ju och sväller ju lite med ändringar i luftfuktighet, så det kan ligga något bakom.
Mot angränsande väggar och tak får det bli som det blir, det är nog bra om det är någon mm spel i höjdled, dvs så skivan inte blir inspänd mellan golv och tak, och av naturliga skäl så blir det kanske enklast att ha lite spel vid tak. Men jag ska ju erkänna att jag satt en dryg cm spel mot golv (ställde skivorna på nåt, som jag tog bort sen), men detta var mest för att ge det kommande golvet lite spel att kunna svälla och glida in lite under väggen om det skulle behövas.
Ja rådet är att ha en springa, om det i praktiken är något problem vet jag inte egentligen, själv körde jag med OSB under gipset i hela huset, så det blev som det rekommenderas automatiskt.
Trämaterial krymper ju och sväller ju lite med ändringar i luftfuktighet, så det kan ligga något bakom.
Mot angränsande väggar och tak får det bli som det blir, det är nog bra om det är någon mm spel i höjdled, dvs så skivan inte blir inspänd mellan golv och tak, och av naturliga skäl så blir det kanske enklast att ha lite spel vid tak. Men jag ska ju erkänna att jag satt en dryg cm spel mot golv (ställde skivorna på nåt, som jag tog bort sen), men detta var mest för att ge det kommande golvet lite spel att kunna svälla och glida in lite under väggen om det skulle behövas.
Så då sågar jag plywooden något mindre än gipset, för det senare går ändå gå hela vägen upp/mot sidorna. Eller ska det också ha lite spelrum?
Och vad tror ni om att skippa isolering i väggen? Jag tänker att träskivorna ändå dämpar en del. Dumsnålt?
Och vad tror ni om att skippa isolering i väggen? Jag tänker att träskivorna ändå dämpar en del. Dumsnålt?
Kör isolering om du kan, blir en resonanslåda annars.
Jag sköt också upp alla skivor mot taket, dels för att vi inte har några taklister, dels för att det gav golvet mer flytmån. Golvlisterna/taklisterna täcker ändå glipan som blir. Kapa skivorna kanske en-en och en halv cm kortare än takhöjden så blir det nog bra.
Jag sköt också upp alla skivor mot taket, dels för att vi inte har några taklister, dels för att det gav golvet mer flytmån. Golvlisterna/taklisterna täcker ändå glipan som blir. Kapa skivorna kanske en-en och en halv cm kortare än takhöjden så blir det nog bra.
Absolut isolering om det är en vägg mellan två rum som ska användas samtidigt.
Bedste svar
Ärligt talat, för ljudtransmissionen mellan två rum så gör isolering i väggens hålrum nästan ingen skillnad alls.
Det är vikt som behövs, och isolering är väldigt lätt.
Men isolering gör en viss nytta, för att dämpa "burkighet och trum-ljud" inne i själva väggen, hörs tydligast om man bankar till med näven på väggen. För denna effekt så räcker det med en eller två små bitar isolering.
Men är man ute efter att minska ljudtransporten mellan två rum så är receptet att öka vikten på väggen tills väggens egen resonansfrekvens kommer helst under det hörbara området.
Och för detta måste vikten ökas enormt.
Dubbla lager gips gör stor nytta, jämfört med lite isolering i väggen, eller fyll väggen med sågspån, sand etc - bra för minskad ljudtransmission.
Jag har sett en vägg som byggdes för att avskilja två biosalonger, om jag inte minns fel blev det 7 lager gips på bägge sidorna, och jag är rätt säker på att det fanns beräkningar där för att ge väggen en resonansfrekvens på runt 10 Hz.
Man vill två saker, få väggens egenfrekvens till en riktigt låg egenfrekvens (men detta är i stort sett rätt omöjligt att rent vettigt åstadkomma i bostäder).
Sen att omvandla den akustiska energin till värme i väggen.
Vid väggens egenfrekvens förstärks ljudet, över egenfrekvensen dämpas ljudet, under egenfrekvensen tar ljudet sig lätt genom, väggen svänger med.
Lekmannamässigt förklarat.
Det som är vettigt att göra i bostäder är att göra en dubbelregelvägg, dvs gips och ev annat skivmaterial som vetter åt ena sidan har egna reglar, och en till uppsättning av reglar för väggytan åt andra hållet.
Så reglarna får ställas med cc30 (eller cc 22,5 om man kör med 90 cm skivor som första lag), och "luftmellanrummet" mellan regel och vägg som den inte ska ha kontakt med kan vara nästan hur litet som helst, 5 mm räcker absolut.
Men vidare, i bostadsmiljöer så blir nästan alltid flanktransmission helt dominerande så fort väggen har dubbelgips eller OSB+ gips.
Dvs det mesta ljudet tar sig genom dörrar, dörrspringor, ventilationskanaler, radiatorer/rör osv osv.
De vanliga bostadsdörrarna vi normalt använder har så dålig ljuddämpning att man faktiskt kan bygga väggen hur dåligt som helst.
Rejält tunga dörrar och tätningslister, ja då börjar andra åtgärder att löna sig, och glöm överluftsventilation (genom dörrspringor osv). utan nu blir det till och frånluftskanaler med ljuddämpare (nåväl, man kan ju anordna överluftsventilation med ljuddämpning, om man har plats, som i någorlunda moderna kontorsfastigheter med en meter installationsutrymme ovanför undertaket så är det ju ganska lätt)
Så mitt råd, bygg väggen med enkelgips, eller OSB +gips om du gillar att det finns en stabilt material bakom som gör att du lätt kan skruva fast typ vad som helst var som helst på väggen (så gjorde jag i hela huset, mest för aldrig behöva sätta fast något med gipsmolly).
Sen slänger du in en bit isolering i varje fack i väggen, du behöver inte vara noga med att fylla facket, egentligen räcker det väldigt bra med en typ 60x55cm bit mitt i.
Det är vikt som behövs, och isolering är väldigt lätt.
Men isolering gör en viss nytta, för att dämpa "burkighet och trum-ljud" inne i själva väggen, hörs tydligast om man bankar till med näven på väggen. För denna effekt så räcker det med en eller två små bitar isolering.
Men är man ute efter att minska ljudtransporten mellan två rum så är receptet att öka vikten på väggen tills väggens egen resonansfrekvens kommer helst under det hörbara området.
Och för detta måste vikten ökas enormt.
Dubbla lager gips gör stor nytta, jämfört med lite isolering i väggen, eller fyll väggen med sågspån, sand etc - bra för minskad ljudtransmission.
Jag har sett en vägg som byggdes för att avskilja två biosalonger, om jag inte minns fel blev det 7 lager gips på bägge sidorna, och jag är rätt säker på att det fanns beräkningar där för att ge väggen en resonansfrekvens på runt 10 Hz.
Man vill två saker, få väggens egenfrekvens till en riktigt låg egenfrekvens (men detta är i stort sett rätt omöjligt att rent vettigt åstadkomma i bostäder).
Sen att omvandla den akustiska energin till värme i väggen.
Vid väggens egenfrekvens förstärks ljudet, över egenfrekvensen dämpas ljudet, under egenfrekvensen tar ljudet sig lätt genom, väggen svänger med.
Lekmannamässigt förklarat.
Det som är vettigt att göra i bostäder är att göra en dubbelregelvägg, dvs gips och ev annat skivmaterial som vetter åt ena sidan har egna reglar, och en till uppsättning av reglar för väggytan åt andra hållet.
Så reglarna får ställas med cc30 (eller cc 22,5 om man kör med 90 cm skivor som första lag), och "luftmellanrummet" mellan regel och vägg som den inte ska ha kontakt med kan vara nästan hur litet som helst, 5 mm räcker absolut.
Men vidare, i bostadsmiljöer så blir nästan alltid flanktransmission helt dominerande så fort väggen har dubbelgips eller OSB+ gips.
Dvs det mesta ljudet tar sig genom dörrar, dörrspringor, ventilationskanaler, radiatorer/rör osv osv.
De vanliga bostadsdörrarna vi normalt använder har så dålig ljuddämpning att man faktiskt kan bygga väggen hur dåligt som helst.
Rejält tunga dörrar och tätningslister, ja då börjar andra åtgärder att löna sig, och glöm överluftsventilation (genom dörrspringor osv). utan nu blir det till och frånluftskanaler med ljuddämpare (nåväl, man kan ju anordna överluftsventilation med ljuddämpning, om man har plats, som i någorlunda moderna kontorsfastigheter med en meter installationsutrymme ovanför undertaket så är det ju ganska lätt)
Så mitt råd, bygg väggen med enkelgips, eller OSB +gips om du gillar att det finns en stabilt material bakom som gör att du lätt kan skruva fast typ vad som helst var som helst på väggen (så gjorde jag i hela huset, mest för aldrig behöva sätta fast något med gipsmolly).
Sen slänger du in en bit isolering i varje fack i väggen, du behöver inte vara noga med att fylla facket, egentligen räcker det väldigt bra med en typ 60x55cm bit mitt i.
45x45 kan jag tycka funkar hyggligt ifall man har OSB+gips, och 45x70 passar bra om det är enkelgips.
Detta för att det blir bra med de vanliga bredderna på dörrkarmar, trösklar och mycket annat.
Men J-banan har en poäng, 45x45 är alltför ofta skitvirke.
Det gäller att lyckas välja ut någorlunda raka, framförallt inte vridna, och sen skruva upp skiten snabbt och få på första lagret skivmaterial, åtminstone på ena sidan innan de börjar vrida sig.
Att köpa "kortregel" som brukar vara exakt 2,5 meter kan nog vara en idé, jag upplever att de är mer raka.
Detta för att det blir bra med de vanliga bredderna på dörrkarmar, trösklar och mycket annat.
Men J-banan har en poäng, 45x45 är alltför ofta skitvirke.
Det gäller att lyckas välja ut någorlunda raka, framförallt inte vridna, och sen skruva upp skiten snabbt och få på första lagret skivmaterial, åtminstone på ena sidan innan de börjar vrida sig.
Att köpa "kortregel" som brukar vara exakt 2,5 meter kan nog vara en idé, jag upplever att de är mer raka.
Lite OT men som svar på Mikael_L's ljudutläggning så har vi byggt alla väggar saxade eller dubbelt i vårt nya hus, och ljuddämpningen är över all förväntan ens med enbart OSB och ett lager lättviktsgips per sida samt bauhaus lite dyrare premiumdörrar med tätlister.
Vi har tvättstuga och ett badrum mot huvudväggen i vårt sovrum och man hör absolut ingenting när någon duschar, spolar, smäller i lådorna eller ens när TT eller TM går förutom ett svagt, svagt hummande. Syskonen som hjälpte till tyckte det var överarbetat och onödigt, men jösses jag är glad att vi gjorde så nu med facit i handen. Det är verkligen noll överhörning mellan rummen när man pratar eller skramlar i köket.
Nu har vi ett annat problem istället, vi har svårt att höra när dottern vaknar och skriker på nätterna så lär bli en babymonitor trots att det är ett enplanshus med öppen planlösning. 🙄
Vi har tvättstuga och ett badrum mot huvudväggen i vårt sovrum och man hör absolut ingenting när någon duschar, spolar, smäller i lådorna eller ens när TT eller TM går förutom ett svagt, svagt hummande. Syskonen som hjälpte till tyckte det var överarbetat och onödigt, men jösses jag är glad att vi gjorde så nu med facit i handen. Det är verkligen noll överhörning mellan rummen när man pratar eller skramlar i köket.
Nu har vi ett annat problem istället, vi har svårt att höra när dottern vaknar och skriker på nätterna så lär bli en babymonitor trots att det är ett enplanshus med öppen planlösning. 🙄
Ja, dubbla saxade reglar är väldigt effektivt, och jag glömde att nämna en sak, det är en fördel ifall de två halvorna av väggen är byggd olika, t.ex. dubbelgips eller tjockare gipsskiva på en av väggarna, eller olika dimensioner på reglarna, det jag är ute efter här är att erhålla olika resonansfrekvens på de två delarna.V Viktor S. sagde:
Och det andra rätta här var premiumdörrar med tätningslist.
För ska man väl börja jaga ljuddämpning måste man bekämpa alla källor till flanktransmission.
Egentligen använder jag kanske fel namn "flanktransmission", eller åtminstone använder vissa detta till endast en delmängd av ljudläckagen, "ljudläckage" är kanske ett bättre namn då.
https://sweakustik.se/vart-erbjudande/ljudskola/
Jag kan nämna att jag själv har mest 45x45 i innerväggar i huset jag byggde.Mikael_L sagde:
Undantagen är två väggar som är stöd till bjälklaget ovan, och en vägg som trappan är monterad mot, och badrumsväggar (för att kunna bära keramik)
Totalt ca 18 meter innervägg har jag 70mm reglar i, resterade, kanske 2-3 ggr så mycket, har jag 45x45. Men sen OSB+ gips i varje.
Och jag har åtminstone en liten bit stenull i varje innervägg, för även om jag tror att det gör väldigt liten, kanske ingen, nytta, så var det ju inte vare sig dyrt eller jobbigt heller att kasta in lite.