7ender
MultiMan
Om det är olackerad träyta, ja, annars funkar inte olja alls och definitivt inte med sandpapper!

Om trådskaparen försöker arbeta in och tror att olja ska tränga in i en lackerad yta så är det bara att lära om. Lackade ytor vaxar man och skyddet hamnar ovanpå lacken. Precis som en bil. Polish fungerar exakt så och finns till bil också. Man polerar en stund, låter det torka 10-15 minuter och torkar sedan bort med luddfri trasa. Färdigt.

Är det en lackerad yta man behandlar och den är matt från början krävs slippasta/medel i olika grovlek som man använder för att få lacken blank. Sedan skyddar man med rent vax. Polish är en normalt sett en blandning av väldigt lätt poleringsmedel och vax och fungerar utmärkt på lackerade ytor i bra skick.

Är det olackerad träyta som är matt/lite skadad gör man som @7ender skriver. Lämpligt slippapper, samt olja men väldigt försiktigt om det är tunt fanér. Äldre fanér kan vara 2-3 mm ibland och då tål det rätt omild behandling om det skulle behövas, men man ska alltid vara medveten om risken att man slipar genom den tunna träytan.
 
Redigerat:
  • Gilla
Fotografen
  • Laddar…
Jag har ett gammalt ekfanerbord är slipat (tjockt, ojämnt sprucken lack) så jag var tvungen att ta till grovt papper
Spikbjörn Spikbjörn skrev:
sedan fick jag rekommendationen att använda lin/tung-olja av en möbelsnickare när vi köpte ett annat massivt ekbord (t ex Bio-impression rekommenderades). Det är också lätt att torka av överflödet efter att det sugit in i träet med några vändor olja
Jag har ett ekfanerbord som hållit sig superfint i 30 år med det.
Var blekbeige med sprucken lack när jag köpte det. Efter renslipning har jag lagt på två vändor med rå linolja. Färgen förändras till varmt rödbrun med en vacker lyster. Torka av noga och låt stå för luftning en tid.
Sedan ett tunt lager av Le Tonkinoise som stelnar till hård yta och gör att olja aldrig kan fläcka något man lägger på bordet. Jag har bara gjort det på skivans ovansida och kanter, ben och sarg är endast linoljan.
 
Tar inte rå linolja väldigt lång tid på sig att torka? Jag brukar köra kokt linolja på mina snickerier.
 
P Pettman skrev:
Tar inte rå linolja väldigt lång tid på sig att torka? Jag brukar köra kokt linolja på mina snickerier.
Rå kallpressad linolja går in i trä (smidig molekyl, Tungolja liknande). bättre än vatten till och med. Man får ofta upprepa olja när det sugs in. När det slutar att tränga in i trä och träet är mättat så torkar man bort överflödet. Linoljan oxiderar därefter i träet (tar lång tid på ytan om man inte torkar bort överflödet), en impregnering.
Kokt linolja är ju "nästan" fernissa, går inte ned i trä så bra, bildar en tunn yta ovanpå trä snarare. Ett ytskikt, men linoljefernissa är ännu tåligare än kokt olja.
Metoderna kan kombineras, man behöver inte invänta oxidationen/polymerisationen av linoljan i trä innan första lagret tunn fernissa, bara det sugit in och är "avtorkat" när det slutat att gå in mer i trä.
 
Redigerat:
Här är en internet-arkeologisk text av "Marilyn" från numera avsomnade forumet "Träbåtsakuten" som avhandlar linoljekemi samt praktiskt bruk. Alltför bra för att glömmas eller gömmas.

Jag har hämtat min filosofi kring linolja till stor del från denna, samt från
Simon Hansens Linoljesystem (Finns i Svensk version också, som pdf):
https://simonhansen.dk/linoliebogen.html

LINOLJESKOLA (Från Träbåtsakuten):

Nu kommer ett sånt där långt och mästrande inlägg igen men ibland har jag svårt att hindra kliet i fingrarna.

Vi har skrivit massor i ämnet linolja under de år som forumen varit öppna. Här kommer en liten sammanställning av det jag skrivit tidigare och nu hopps jag att några hoppar på så att även jag blir övertygad om att linolja aldrig torkar.

Det finns massor av initierade inlägg om linolja vars gemensamma innehåll visar att rå linolja inte alls behöver förslutas med kokt linolja. Den traditionen är nog en utveckling av att man förr linoljefernissade sina båtar man använde alltså kokt linolja som fernissa. Nu innehåller även vissa av dagens oljefernissor linolja (de bästa) men man slipper 15-30 strykningar för att bygga ett lackskikt.

Nu är det inte tokigt eller fel att använda kokt linolja men slutresultatet blir inte bättre och fästet för ovanliggande färg eller lack blir heller inte bättre såvida dessa inte reagerar mot linoljan som vissa tvåkomponents-färger kan göra.

Slutprodukten i båda fallen är oxiderade, polymeriserade, fettsyror och fettsyreestrar. Skillnaden är bara att vi låtit den kokta oljan påbörja sin process genom att (vid upphettning) skapa längre polymera molekyler. Någonting som kan vara praktiskt om vi skall använda ytan utan annan ytbehandling. Det går alldeles utmärkt att bygga lackskikt även av rå linolja speciellt om halten av linolensyra är hög. Det tar bara något längre tid och man måste lägga ännu flera och tunnare skikt eftersom tjocka skikt "rynkar" sig.

De här med att blanda eteriska oljor (terpentin) i linoljan har heller inte någon betydelse om det inte gäller att bygga ytskikt. Det är möjligt att terpentin kan ha en begränsad fungicid verkan eller möjligtvis fungera som något slags tvättmedel för att ta bort ytliggande mycel.

Jag tror att traditionen kommer sig av att det är lättare att bygga tunna lackskikt med en spädd fernissa eftersom lösningsmedlet dunstar och lämnar ett tunnare oljeskikt. Jag kan inte finna någon anledning att blanda lösningsmedel i impregneringsolja annat än av ekonomiska skäl.

Terpentin eller terpentinolja som det borde heta är en flyktig olja som består av terpener som är en grupp kolväten med cykliska strukturer. Balsamterpentin utvanns ursprungligen av kåda (balsamen) och är i dag en biprodukt vid framställning av pappersmassa. Dagens begrepp balsamterpentin är mer ett sätt att skilja produkten från mineralterpentin som är en petroliumprodukt.

Terpentin består av a-pinen (1), b-pinen (2), 3-karen (3), andra terpener som limonen och kamfen och oxidationsprodukter, som alkoholer och aldehyder. 3-karen anses vara allergiframkallande och tyvärr så är halten stor i svensk terpentin av tall.

Den fina terpentin vi köper i dag är ofta en lövträdsterpentin från Sydamerika.
Det finns inget i kemin som styrker att terpentin har någon positiv effekt på penetrationsförmåga eller impregneringsförmåga hos rå linolja. Tvärtom så finns det risk att de aldehyder och alkoholer som finns i terpentinen hjälper till att bryta ner fettsyror i linoljan eller bildar estrar med dessa.

Det kan vara önskvärt när man eftersträvar bra ytskikt men inte om man vill att oljan först skall penetrera trät innan den polymeriseras. Jag förstår med andra ord användningen av terpentin i linoljefernissa (kokt linolja) men ej i rå impregnerande olja.



Linolja består av ett antal olika fettsyror varav linolensyra är huvudbeståndsdelen. Andra syror är: linolsyra, stearinsyra, palmitinsyra, oleinsyra mfl. Linolja med hög kvalitet innehåller höga halter av linolensyra. Förr sa man att ju längre norrut linet var odlat ju högre var halten av linolensyra.

Linolensyra kallas i dagligt tal för omega 3 och är en sk fleromättad syra (livsnödvändig för oss människor). Linolja med hög halt av linolensyra oxiderar snabbare. Det betyder i praktiken att man kan göra mönjefärg (eller färg med annat pigment) av enbart rå linolja förutsatt att denna innehåller höga halter av linolensyra. Härdningsprocessen påskyndas av ljus så därför skall linolja förvaras mörkt.

Får fettsyrorna ta upp vatten så härsknar de. Normalt så behövs det hjälp av bakterier (enzymer) för att fettet (oljan) skall härskna. Därför är det viktigt att linoljan är ren från andra biprodukter som kan starta en härskningsprocess. Även fiskolja innehåller höga halter av linolensyra, någon som vi som är lite äldre kommer ihåg, fiskleverolja -usch!. Man kan alltså även bereda färg av fiskolja eller använda den för impregnering om den renas. Har någon varit på Grönland!?

Man skiljer på oxidativ härskning som beror på luftsyrets reaktion med de omättade fettsyrorna, och hydrolytisk härskning som beror på att vatten tillsammans med enzymer sönderdelar fettet i lägre fettsyror och glycerol.

En enkel organisk syra har en kolvätegrund bestående av CH2-grupper och i dess ena ända sitter en karboxylsyregrupp, -COOH. Om molekylen har 4 - 24 sådana CH2-grupper kallas de fettsyror. Fettsyror är alltså karboxylsyror och om en eller flera CH2-grupper saknar ett H (dvs det finns dubbelbindningar) är syrorna enkelomättade eller fleromättade.
exempel på mättad fettsyra (inga dubbelbindningar): stearinsyra
CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-COOH
exempel på enkelomättad fettsyra (en dubbelbindning): oleinsyra
CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2=CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-COOH
exempel på fleromättad fettsyra(fler dubbelbindningar: linolensyra
CH3-CH2-CH2=CH2-CH2-CH2=CH2-CH2-CH2=CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-COOH
Linolsyra (omega 6) är också en fleromättad syra.

Det råder givetvis massa missuppfattningar om linolja etc speciellt då det gäller molekylstorlekar och penetrationsförmåga. Man kan också diskutera om det är lämpligt att späda linolja med eteriska oljor (terpentin) eller alkohol som ju faktiskt kan bidra till oönskad tidig förestring (vaxbildning) och därmed sämre inträngningsförmåga.

Här följer sekvenser för alla fettsyror med 18 kolatomer:

18:1(9) -[CH2]7CH=CH[CH2]7-. Oleinsyra
18:1(11) -[CH2]5CH=CH[CH2]9-. Vaccensyra
18:2(9,12) -[CH2]3(CH2CH=CH)2[CH2]7-. Linolsyra
18:3(9,12,15) -(CH2CH=CH)3[CH2]7-. Alfa-Linolensyra
18:3(6,9,12) -[CH2]3(CH2CH=CH)3[CH2]4-. Gamma-Linolensyra
18:3(9,11,13) -[CH2]3(CH=CH)3[CH2]7-. Eleostearinsyra

Första siffran är antalet kolatomer.
Nästa siffra är antalet dubbelbindningar.
Siffrorna inom parentes anger var i kolvätekedjan dubbelbindningarna finns.

Eleostearinsyra är huvudbeståndsdelen i Tungolja. Denna olja har alltså samma molekylstorlek som linolja och samma kemiska formel som Linolensyra om vi bara tittar på antalet atomer. Tungolja har allmänt en högre halt av polymeriserande fettsyra och eftersom det bara är en CH2 grupp mellan dubbelbindningarna så oxiderar (härdar) oljan snabbare. Rätt använd Tungolja är med andra ord en förstklassig impregneringsolja och kan även användas som bindemedel i färg och som ett slags sikativ i linoljefärg.

Blandar vi fettsyrorna med alkohol och använder en syra som katalysator får vi en ester. Estrar av lägre karboxylsyror används som aromämnen och estrar av högre fettsyror bildar vaxer. Estrar kan polymeriseras till hartser. Polyester är alltså inget annat än en polymeriserad ester. PET (polyetylentereftalat eller Dacron) är en extremt stark polyester (av tereftalsyra and etylenglykol).

Linolja kan också polymeriseras genom upphettning och då får vi kokt linolja. Upphettar vi oljan mot kokpunkten utan syretillförsel får vi tjock standolja.
Linolja torkar (härdar) genom oxidation. Processen genererar värme och i en trasa kan man säga att en stor yta finns på en liten volym. Oxidationen hos linoljan kan därför ge risk för snabb temperaturstegring och självantändning i trasor.

Både rå och kokt linolja kan självantända trots att motsatsen ibland har hävdats här på akuten. Desto fler fleromättade fettsyror som oljan innehåller desto större är risken för självantändning.

När oljan oxiderar slås molekylerna ihop till längre molekyler dvs oljan polymeriseras till harts. Man kan faktiskt bereda oljefernissa genom att blåsa luft genom linolja samtidigt som man utsätter oljan för solljus. Resultatet blir polymerisering på samma sätt som om oljan upphettas. Upphettar man rå linolja till max 150 grader så sker polymeriseringen först när oljan svalnar. Därför är det vanligt att man upphettar rå linolja vid impregnering eftersom den varma oljan har lägre viskositet och polymeriseras snabbare inne i det impregnerade trät.

Fettsyror som blandas med alkaliska metalljoner (hydroxider) förtvålas d.v.s bildar organiska metallsalter. Den vanligaste av dessa är natriumstearat (handelstvål) som genom sin molekylstruktur får en hydrofob-(vattenskyende) och en hydrofil- (vattenälskande) ända. Resultatet bli en tensid som på detta sätt kan söderdela fett och emulgera det i vatten. De tvålar som bildas med linolsyra, linolensyra och zink och järn (även bly) är inte vattenlösliga och fungerar inte som tensider.

Vitsen är att alkalisk hydrolys (förtvålning) inte spjälkar fettsyrorna och eventuella estrar så att det bildas lägre karboxylsyror som förtvålas, alkohol (isooktanol - luktar illa) och glycerin. I mönjefärgen så sker förtvålningen med högre fettsyror och även polymeriserade syror. Därför kan vi dra nytta av förtvålningen. Linoljefärg som målas på betong kommer att utsättas för alkalisk hydrolys och sönderdelas.

Järn och (blymönjan) förtvålas alltså inte genom att molekylerna spjälkas eller förenar sig med vatten och kan dessutom bidra till den goda effekten genom att bilda ett tätskikt. Genom förtvålningen så binds även hydroxiden (järnhydroxid = rost) i fettsyran. Biprodukten är glycerin (glycerol) som inte löser fett eller harts. Glycerin är vattenlösligt och löser sig ännu lättare i saltvatten. Inga problem i båten alltså.

I detta sammanhang vill jag även påpeka att det finns ingen som helst praktisk eller teoretisk grund att inte ersätta blymönja med en blandning av hematit och zinkoxid med linolja som bindemedel d.v.s Järnmönja. Den fungerar precis lika bra som blymönja utan att vara förbjuden eller farlig för oss människor (så vitt vi vet i dag).

Linolja har stark penetrerande förmåga och fungerar därför utmärkt som rostskydd i exempelvis hålrumskonstruktioner. Rent teoretiskt kan du använda linolja som korrosionsskydd på mässing genom att utestänga luftens syre. Problemet kan möjligtvis vara att tunna skikt med linolja (linoljeharts) inte har så stor mekanisk motståndskraft.

Man kan dra många slutsatser bakom detta långa men ända rätt ytliga resonemang. Den kloke inser lätt att det här med att fukta trä innan impregnering inte är någon bra idé eftersom det finns fettsyror i oljan som kan förena sig med vatten och härskna. Erfarenheten visar visserligen att det fungerar men det fungerar hundra gånger bättre om virket inte har fritt vatten i utrymmet mellan cellerna utan bara i cellväggens cellulosa. Man kan också lukta sig till vilken kvalitet på olja som använts. Luktar det härsket i båten så var det billig olja (tyvärr inte allt för ovanligt med "gammal båtdoft").

Linolja är med andra ord en fantastisk produkt som på naturlig väg polymeriseras för att skydda den andra av naturens mer fantastiska polymerer nämligen TRÄ. Till alla er som prisar modern polymerteknik (läs plastbåtar) så säger vi bara att det uppfann vi redan för några miljoner år sedan.

Jag skulle möjligtvis kunna göra ett undantag för epoxi som med sina dubbla syrebindningar blir en otroligt stark polymer. Epoxi kan man dessutom göra av trä.

Det som gör att linolja försvinner ur trät och behov av nya behandlingar uppstår är att den polymeriserade oljan urlakas av vatten sakta men ändå med tiden avgörande.

Det är inte svårt att förstå hur bruket av linolja och de traditioner som finns kring linolja vuxit fram men tyvärr är det så att mycket av det som sägs eller skrivs kanske inte alltid håller för närmare granskning. Kanske inte heller ovanstående berättelse.

Hälsar Marilyn
 
Redigerat:
Lägger man på ett tunt "lager" t ex på ett faner dvs några droppar på ett papper som gnuggas på ytan är det enligt min erfarenhet ingen större skillnad. Syret kommer åt snabbt och det oxderar.
Sen lägger man på fler "lager" med samma metod tills resultat är som man vill ha det
Behandla man vanligt trä där man vill ha in mer i trät är det stor skillnad på tork-/härd-/oxideringstid.

Fast jag skulle använda kokt olja även på faner. Rå olja har mig veterligen inga fördelar i den situationen och så har man en olja man kan använda till allt annat.
 
Är möbeln du ska piffa upp också köpt på Ikea de senaste 10 åren så är det inte trä i ytskiktet inte ens faner, det är laminat dvs en fototapet av någon plast upplimmad på en träfiberskiva. Så olja är tämligen lönlöst.
 
MultiMan MultiMan skrev:
Var skriver jag det? Jag vill se var det står eftersom du påstår det.

Den jag har färgar inget och har använt på teak, rosenträ, valnöt m fl.

Lackade ytor har man inte olja på utan olika vaxer som t ex klassikern Johnson Pledge.

Edit: I princip kan man köra vanliga bilvaxer av klassiskt snitt, t ex carnaubavax på lackade ytor. Många som renoverar gamla lackade, fanerade radioapparater. Blir utmärkt. Olja går som sagt inte eftersom det inte tränger in och är olämpligt för ändamålet.

Aldrig använt MP52 i möbelpolish-variant men det står ju uttryckligen att den är till för lackade ytor, så den kompletterar den jag visade, beroende på lackat eller inte:

[bild]

[länk]
Hej ! Då ber jag om ursäkt, jag uppfattade att du hade använt medlet på lackade ytor.
 
ricebridge ricebridge skrev:
Fanér går inte att slipa, då slipar man bort fanéret. Det är tveksamt om något annat hjälper heller.
Det går visst att slipa faner, det beror ju på hur tjock det är. Jag har slipa med maskin och givetvis får man ta det försiktigt och hålla koll. Men att bara slipa bort gammal lack är inga problem, det är ju lacken man slipat bort
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
MultiMan
A ankiws skrev:
Hej ! Då ber jag om ursäkt, jag uppfattade att du hade använt medlet på lackade ytor.
Självklart helt ok! Hoppas bara du tar till dig allt det andra jag skrev om olackade respektive lackade ytor eftersom det är det viktiga i det jag skrev.

Jag är fortfarande inte på det klara med om det du vill behandla är lackerat eller inte. Vilket är det? Om du är osäker måste du kontrollera det först innan du fortsätter.
 
MultiMan MultiMan skrev:
Självklart helt ok! Hoppas bara du tar till dig allt det andra jag skrev om olackade respektive lackade ytor eftersom det är det viktiga i det jag skrev.

Jag är fortfarande inte på det klara med om det du vill behandla är lackerat eller inte. Vilket är det? Om du är osäker måste du kontrollera det först innan du fortsätter.
Hej ! Det är lackat , bordsskivan har fått sprickor och rispor och skänken ser mer torr ut på ytan
 
  • En träbordsskiva med sprickor och rispor samt en torr yta. Skivan har lackats och syns med en dekorativ kant upptill.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Lackad träyta med synliga sprickor och rispor.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Bordsskiva i trä med sprickor och rispor, lackad yta, ser torr ut.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Lägg nytt ekfanér vetja.
 
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.