268 946 läst · 5 439 svar
269k läst
5,4k svar
Är ni redo för elprischocken som precis startat?
Var är källan?
När Sverige och Norge startade Nordpool var det väl inte meningen att det skulle påminna om frihandel. Lär ha varit Norge som drev på att det skulle vara något som iaf påminner om marknadsekonomi. Ingvar Carlsson lär ha muttrat om att så gör man ju inte i Östtyskland. Han menade ju att Sverige borde bli mer som Östtyskland.P pmd skrev:
Du skriver ju "få" själv. Märker du inte det.K karlmb skrev:
Det är ju inte aktuellt att du skall skapa din egen sysselsättning. Utan någon annan skall ordna den åt dig. Märker du inte det.
Du brukar ju kalla mig liberal (och var är pmd som slår ned på sådant. Här reagerar han ju inte det minsta lilla).K karlmb skrev:
Om du nu hade haft den minska lilla kunskap om liberalism så hade du vetat att då är det inte aktuellt med bidrag.
Det är ni socialister som ägnar er åt sådant.
Det borde du göra. Det skulle höja din kompetens.K karlmb skrev:
Som sagt var är pmd?K karlmb skrev:
Lobba hos vem då?K karlmb skrev:
Varandra?
Visserligen är Sverige ganska så kommunistiskt men inte riktigt så att det inte är privata företag som ordnar kabelförbindelser.
Jfr Baltic Cable AB. Som äger kabeln mellan Tyskland och Sverige, och tar betalt för att använda den.
Du blandar ihop liberaler med socialister igen. Socialister lipar och menar att någon annan skall ordna saker åt dom.K karlmb skrev:
Liberaler menar att man själv har ansvar att ordna saker.
Ser inte riktigt logiken här. Det jag uppmärksammar är att det handlar om kapacitetsreduktion. Inte export.K krfsm skrev:
Sedan vet jag inte om "beivrar" är rätta ordet heller.
Majoriteten av EU-länderna klarar inte kravet. Hur beivrar man det?
Nu är det just det SvK gjort. Och som det jämras över.K krfsm skrev:
Händelserna kan te sig oberoende men i verkligheten finns en kausalitet.K krfsm skrev:
1. Efterfrågan kan ha ökat och ökat priser och gjort nyproduktion relevant. Och då sker den och priset faller tillbaka där det var.
2. Producenten är proaktiv och bygger ny produktion pga förväntad ökad efterfrågan. Och då kommer priset att bestå över tiden.
Det finns en logik och kausalitet när producenter agerar. Alla sådan inslag är dock helt bortblåsta när socialisterna här i forumet skriver. Dom verkar inte förstå att det finns. Och blir arga när jag uppmärksamma den.
Det blir som med andra produkter. Lastbilar så som DRAM. Det är inte flaskhalsar i frakt som driver upp priserna och någon okänd profiterar på det.K krfsm skrev:
Och detta är vi positiva till. Jag hör aldrig någon framföra önskemål på att exportkapaciteten för DRAM från Sydkorea borde begränsas så att priserna stiger och fraktbolagens ägare tar prisökningen i sin ficka.
Har någon annan sett sådana önskemål framföras? Så att mobiltelefoner och laptops med mer blir dyrare för oss.
Sitter du och önskar det?
Mindre detalj men det går transmission mellan NO4 och SE1.K krfsm skrev:
Återigen så kommer ingen som helst redogörelse för var den fundamentala skillnaden finns.K krfsm skrev:
Nog är det väl märkligt att en del hysteriskt skriker om att det är skillnad, men när det kommer till att förklara vad skillnaden är så får dom inte fram en stavelse.
Och då är vi inne på naken superegoism. Eller hur?K krfsm skrev:
Det var därför som jag markerade alla "vi". För att lyfta fram att en del tror att dom har någon slags rätt till andras produktion till underpris.K krfsm skrev:
Dom talar som om dom ägde elproduktionen. Men "vi"-pratarna är inte ägare. Vill dom äga elproduktion får dom starta ett företag och bygg elproduktion.
Staten tar ut flaskhalsavgifterna. Dvs prisskillnaden. Och den är öronmärkt för att bygga mer transmission, så att flaskhalsavgifterna går ned till 0.K krfsm skrev:
(Och genom att ha 4 elområden kan staten snika till sig mer flaskhalsavgifter. Borde bli så iaf. Och dessa pengar kommer från oss kunder. Den dagen det är samma elpris i alla elområden kan inga flaskhalsavgifter tas ut av oss. Och en del blir väl arga när dom tänker på att staten då tar mindre av oss).
Jag är negativ till kärnkraft av den enkla anledningen att den är olönsam.K krfsm skrev:
Jag gillar vinst. Vinst är bra. Det är tack vare vinster som vår levnadsstandard ökar. (I Nordkorea har dom inga vinster).
Men kärnkraft innebär förlust. De som gillar kärnkraft får gärna öppna sina plånböcker och investera. Och det är många som vill ha mer kärnkraft. Dom är dock ganska odugliga på att faktiskt bygga och leverera.
Att göra det i Polen minskar förlusterna. Iom att lönekostnaderna är lägre där.
Sedan kan dom ju lägga en fetare kabel över till SE4. Eller en extra kabel. Så får ni en kärnkraft i SE4. Men jag ser inte mycket action.
Nej så skulle inte jag uttrycka mig.K krfsm skrev:
Prissättningsmekanismerna är sådana att om priset är högre än nyproduktionskostnad är det lönsamt att bygga mer elproduktion i elområdet.
Och flaskhalsavgifterna syftar till att jämna ut priserna i elområdena.
=> minimalt pris i alla elområden.
De syftar till minimalt elpris. Inte maximal nytta.
Jag ser nog inte riktigt problemet. Varför är det ett problem?K krfsm skrev:
Är du arg över att andra kan köpa DRAM lika billigt som du? Eller att du kan köpa lika billigt som dom?
Borde väl vara så att du ser det som ett problem.
Något som folk i forumet kan tala om för dig är att man äger inte sin utsikt.K krfsm skrev:
Och så länge kraftverken och elledningarna går på ägarnas mark så har ingen annan med det att göra.
Sedan får ju den som vill ha el förlika sig med elledningar.
Om nu kärnkraften är billig så sänks priset i elområdet. Och export till SE4 att ske.K krfsm skrev:
Sedan är länkkapaciteten ganska god i Nordpool-området. Det är oftast likartade priser i de flesta elområden. Det var under anomalin med 30 trasiga kärnkraftverk som prisskillnader uppstod.
Se bara idag mellan 15-16, så har massor med länder samma låga pris på under -50 öre/kWh. Tom när det är sådana extrema priser är det samma pris.
Sverige har lite högre pris då det är för klena länkar hit. Annars hade vi kunnat få lägre priser.
Och Polen är ett sorglig kapitel med skyhöga elpriser. Dom behöver lite mer marknadsekonomi där.
Den andra länken:P paralun skrev:
Är det nån från Handels här som inte tror att en ökning av handelskapciteten har påverkat tillgång o efterfrågan i Norden? Eller vill ni hellre diskutera vad som menas med Norden?Ökade kapaciteter och hög export under 2022
Under 2022 har Svenska kraftnät ökat kapaciteten på flera sätt, bland annat genom införandet av summaallokering mellan SE3 och NO1 och DK1, förbättrad optimering av handelskapaciteterna utifrån flödesprognoser och utökad användning av mothandel via upphandlade kontrakt.
Handelskapaciteten på snitt 2 och snitt 4 ökade i genomsnitt med 600 MW respektive 500 MW jämfört med 2021. Även export till NO1 och DK1 har ökat tack vare den nya summaallokeringen på dessa förbindelser. Sverige var också det land i Europa som exporterade mest el under 2022.
Men snälla människa, det handlar ju om vad köpare av DRAM i Sydkorea tycker, inte om oss som importerar varan.D daVinci skrev:
Vad har det här med Sveriges problem att göra? Vi uppfyller väldigt nära 70%. Problemet är bara att hela den kapaciteten väldigt ofta också används av tyskar och producenter som vill tjäna pengar, oavsett konsekvenserna i Sverige.D daVinci skrev:
Och hela 70%-regeln handlar ju om kapacitetsreduktion. Och det jag uppmärksammade var att man får fan för kapacitetsreduktion om det påverkar export, men inte import. (Eftersom importbegränsningen främst går ut över ens lokala ekonomi.)D daVinci skrev:
Ja, det jämras från finska vindkraftproducenter på FI->SE3 som är sämst i klassen i EU. Och EU:s reaktion är: 🤷D daVinci skrev:
När danskarna klagade på begränsningar i överföringskapaciteten så fick vi elområden i Sverige.
Du tycker inte det är lite skillnad?
Ja, men det finns ofta en eftersläpning som du verkar helt ignorera i dina resonemang. Dvs blir det ökad efterfrågan, som ger högre elpris, som ger motivation för investerare att eventuellt bygga ny elproduktion, som sedan ska byggas. Kan ta 5-10 år innan balansen av det kommer tillbaka till det tidigare läget.D daVinci skrev:Händelserna kan te sig oberoende men i verkligheten finns en kausalitet.
1. Efterfrågan kan ha ökat och ökat priser och gjort nyproduktion relevant. Och då sker den och priset faller tillbaka där det var.
2. Producenten är proaktiv och bygger ny produktion pga förväntad ökad efterfrågan. Och då kommer priset att bestå över tiden.
Det finns en logik och kausalitet när producenter agerar.
I ett sånt läge är det väl inte så underligt om man som elkonsument är emot att det spenderas pengar (vilket traditionellt varit skattepengar innan flaskhalsavgifterna sköt i taket) på att ge en själv höjda elpriser i 5-10 år mot en förhoppning om att det kanske blir en balansering eller lite billigare elpriser någon gång senare?
Nej, det blir ju inte det pga marginalprissättningen. Priset på Nordpool fungerar mer som aktierhandel än lastbilar eller DRAM.D daVinci skrev:
Ja, och jag syftade förstås på att bygga mer kabel dit, eftersom det är dåligt anslutet och alltid har låga priser. Men ingen pushar oss (SVK) till att göra det.D daVinci skrev:
Den fundamentala skillnaden är marginalprissättningsmodellen, som inte finns på andra varor.D daVinci skrev:
Kollade du ens på länken till Nordpool i mitt föregående inlägg?D daVinci skrev:
Det är hela roten till det hela, oavsett vem man tittar på. Elproducenterna i olika länder. De svenska elkonsumenterna. Elkonsumenter i andra länder.D daVinci skrev:
Varför har alla andra utom de svenska elkonsumenterna rätt till naken superegoism?
Vad är "underpris" i det här fallet? Du är ju uppenbarligen fine med att elen kostar -50 öre/kWh, vilket garanterat är under produktionspris, så vad är din referens för att avgöra att något är ett "underpris"?D daVinci skrev:
Det beror väl på vad elen man får levererad kostar. Om den kostar 10 kr/kWh hela tiden så kommer folk troligen vara missnöjda, men om den kostar 50 öre/kWh så kommer de vara nöjda och inte bry sig.D daVinci skrev:(Och genom att ha 4 elområden kan staten snika till sig mer flaskhalsavgifter. Borde bli så iaf. Och dessa pengar kommer från oss kunder. Den dagen det är samma elpris i alla elområden kan inga flaskhalsavgifter tas ut av oss. Och en del blir väl arga när dom tänker på att staten då tar mindre av oss).
Syftet med mekanismen är att nyttja det nät man har för maximal nytta:D daVinci skrev:Nej så skulle inte jag uttrycka mig.
Prissättningsmekanismerna är sådana att om priset är högre än nyproduktionskostnad är det lönsamt att bygga mer elproduktion i elområdet.
Och flaskhalsavgifterna syftar till att jämna ut priserna i elområdena.
=> minimalt pris i alla elområden.
De syftar till minimalt elpris. Inte maximal nytta.
"SDAC allocates scarce cross-border transmission capacity in the most efficient way by coupling wholesale electricity markets from different regions through a common algorithm, simultaneously taking into account cross-border transmission constraints thereby maximising social welfare."
Av samma anledning som du inte vill bekosta mer kärnkraft. Du tycker att om det ska göras så borde någon annan finansiera det.D daVinci skrev:
Tala om det för folket i Bayern. De lyssnar inte, och ingen har övertygat dem än. Men de vill ha samma pris som i norra Tyskland där all vindkraft finns.D daVinci skrev:
Kollar man på hela dagen så är priset endast lägre i Frankrike än här. Så bortsett från de där tre timmarna på eftermiddagen så hade vi fått högre priser med mer kablar. Vilket ju är lite av grejen - blippen idag är en anomali, och resten av tiden är det normala.D daVinci skrev:
Och då tycker en del i Sverige att det är onödigt att spendera pengar på att bygga mer kablar till kontinenten, när resultatet blir högre pris 95% av tiden och lägre pris 5% av tiden.
Om det här ändrar sig framöver så att det blir lägre pris på kontinenten större delen av tiden så kommer förstås acceptansen att bygga mer kablar gå upp. (Om det fortfarande är meningsfullt att bygga dem.)
Nej, principen är ifall det är rätt att begränsa exporten av girighetsskäl.K karlmb skrev:
Geografin hör inte dit.
Det du ger uttryck för är något slags principlös godtycklig extrem girighet. Du uttrycker föreställningar om att andra har någon slags skyldighet att leverera el till underpris till dig.
Kan du inte ens läsa vad du själv skrivit? Du uttryckte att någon annan hade skyldighet att ordna fram en anställning åt dig nära ditt hem.K karlmb skrev:
Och så kommer som vanligt personangrepp.K karlmb skrev:
Nu irrar du iväg till någon annan fråga. Detta har inte diskuterats.K karlmb skrev:
Det som diskuterades var att det är kapacitetsbegränsning av länken. Inte export eller import.
Om du vill delta i diskussionen måste du försöka läsa vad som står.
Ja, konsekvenserna i Sverige är inte deras ansvar. Ser du inte själv att din retorik handlar om att producenterna är skyldiga att leverera till dig till underpris. Dvs bara naken egoism.K karlmb skrev:
Om du vill ha billigare el får du väl starta ett företag och leverera billig el då.
Utländska investeringar ger arbete i Sverige och de vinster utlandsägda bolag gör på exporten är betydligt mindre än det totala värdet av de varor de exporterar från Sverige. Större delen av exportvärdet skapas i Sverige, bara en mindre del utgörs av kapitalkostnaderna.D Daniel 109 skrev:
Den del av varorna som säljs i Sverige ger också en positiv effekt på bytesbalansen, eftersom vi slipper importera dessa varor från något annat land.
Fördelen är, att det blir mer investeringar i Sverige om även utländska intressenter gör investeringar i Sverige. Kanske t.o.m. bättre än om investeringarna gjordes av svenskar, eftersom det svenska kapitalet då kanske kan ge större avkastning om den görs i ett annat land. Det handlar om "komparativa fördelar".D Daniel 109 skrev:
Jo jag ville främst visa på fakta från ACER samt SvK.K karlmb skrev:
Sen behöver man väl inte vara Einstein att förstå att det råder brist på planerbar elproduktion inom EU under vinterhalvåret. Så det måste vi gemensamt i Europa lösa och jag ser ingen annan väg än kärnkraft i tillräcklig mängd i kombination med vind/sol.