När Charlotte Ljungström i Malmö skulle renovera badrummet anlitade hon en firma som flera andra i bostadsrättsföreningen hade anlitat. Hon tyckte att de verkade bra och när hon bad om att få se papper på certifieringar, drev hon inte på dem när de dröjde med att visa papperna. När jobbet var klart kunde Charlotte dock konstatera att plattorna satt snett.
Plattsättaren erkände att det inte var vackert, men menade att det inte hade gått att göra på något annat sätt eftersom väggen var sned. Dock erbjöd man sig att lägga nya plattor rakare, ovanpå de befintliga. Att riva upp golvet och lägga nytt ansåg de var onödigt jobb och hänvisade till BKR som säger att man under vissa omständigheter faktiskt kan lägga nytt klinker ovanpå det nylagda klinkergolvet. Dessutom skulle det naturligtvis arbetsmässigt bli ett mycket större jobb att göra om från början.
Charlotte Ljungström ville inte acceptera den lösningen och vände sig därför till Byggkeramikrådet (BKR). Vid telefonkontakt med BKR fick hon skiftande råd, beroende på vem hon talade med.
– En tyckte att det var en acceptabel lösning att lägga ny klinker ovanpå det gamla, medan nästa menade att det var förkastligt, berättar Charlotte.
Villrådigt började Charlotte rota i plattsättningsföretagets certifieringar hos BKR, och upptäckte att de inte hade tagit de senaste kurserna och att deras certifiering inte gällde, vilket de hade uppgett att den gjorde när de avtalade om arbetet. Dessutom, i deras certifikat uppgav de att de använder ett system för tätskikt, men på fakturan uppgav de att de använt ett annat tätskikt. Företaget verkade ha blandat produkter från olika system för tätskikt, vilket inte är tillåtet utifrån leverantörerna av tätskikt. Badrumsrenoveringen hade ingen förankring av system som är provade på Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (SP). Därmed måste företaget uppvisa en egen provning att dessa system kan blandas utifrån fuktsynpunkt om konstruktionen ska godkännas, men det kunde de inte.
Till slut kallade Charlotte in en besiktningsman från BKR, Petra Brüggemann, för att få hjälp att avgöra vad som skulle göras åt de sneda plattorna.
Petra Brüggemann såg att plattsättningen på golvet var sned och inte borde godkännas med tanke på förutsättningarna.
– Det borde göras om av estetiska skäl. Det var inte ett arbete som var professionellt utfört estetiskt sett, säger Petra Brüggemann.
– Om man har lagt plattorna så här tokigt, hur är det då med tätskiktet kan man undra som beställare? Jag tyckte att det hela var tveksamt. Detta då det uppstod frågetecken kring vilket system för tätskikt de egentligen hade använt och att de inte förklarat i förväg för kunden att våtrummet var gjort med avvikelser från standarden/branschreglerna, berättar Petra Brüggemann.
Därför rekommenderade Petra Brüggemann firman att kompensera kunden för det felaktigt utförda arbetet, alternativt att göra om det från början.
– Den dag Charlotte vill sälja sin lägenhet är det risk för att besiktningsmannen indikerar fukt i badrumsgolvet om man lägger nytt klinker ovanpå det befintliga. Med två lager klinker tar uttorkningen så lång tid efter en dusch att det troligtvis kommer att vara fuktigt hela tiden om det används regelbundet. Fukten ligger troligtvis på rätt sida om fuktspärren, men man kan inte säkert veta och då blir det ofta tal om badrumsrenovering eller prisreduktion av köpeskillingen.
Det här fallet slutade med att Charlotte och plattsättarfirman kom överens om ett avdrag på 12 000 kr på fakturan, förutsatt att de kan visa upp godkända intyg från BKR.
Så länge håller Charlotte inne 30 000 kr och hon avvaktar med ytterligare betalningar innan plattsättarna kan visa upp certifikaten.
Charlotte har lärt sig en hel del av den här badrumsrenoveringen och nästa gång kommer hon definitivt ha alla överenskommelser på papper.
- Jag råder alla att läsa på ordentligt och även att ta bilder under arbetets gång, så att allt finns dokumenterat om det blir diskussioner i efterhand, säger Charlotte.
Petra Brüggemanns tips till den som ska kakla och klinka badrummet är;
– Anlita bara certifierade plattsättare. Sådana hittar du på BKR:s hemsida.
– Fråga entreprenören om det är något som avviker från standarden, t ex om väggen är sned och behöver reglas om eller om rörgenomföringar är enligt standard.
– Ha allt på papper. Utgå från Konsumentverkets standardformulär "Hantverkarformuläret 09".
– Golvbrunnar som är äldre ska alltid bytas ut! Både gjutjärn och plastbrunn.
– Informera dig och läs på om hur arbetet ska utföras, så blir du en bättre beställare. BBV "Byggkeramikrådets branschregler för våtrum" finns hos BKR.se
Gör man ett arbete ordentligt och riktigt från början så slipper man allt bekymmer och man får nöjda kunder som betalar och hantverkare som får betalt.
Kontentan är: kunden betalar bara för ett väl och riktigt utfört arbete och hantverkaren får betalt för ett slutfört arbete, som överenskommet.
I detta fallet var det väl så att Charlotte skulle få ett badrum som är renoverat och estetiskt snyggt och proffessionellt utfört, mot betalning.
Som jag förstått som uppfyller inte hantverkaren sina åtaganden. Charlotte köper ju en färdig lösning som hantverkaren lovat att tillhandahålla, men inte klarar av att infria...
Hantverkaren - gör om, gör rätt ! visa lite heder och rätta upp ditt mindre bra rykte
Charlotte - betala när ditt badrum är färdigt, som bestämt från början
Bygg ett slott av gipsskivor träreglar å plast i taket. Kommer ju garanterat inte att stå i 200 år. ;/
Uppsala domkyrka byggd på 1200talet.
Sjunkit? Nä.
Golvbrunnar mod 1990! SAMTLIGA kass.
Känns som att nåt gått förlorat i processen..
Vi är lurade allihop.
mvh Snickare Nils.
Trams med BRK-cert och liknande då BRK endast är en branschorganisation som försöker skydda sig mot konkurrens från icke medlemmar. Av någon anledning har halva sverige inklusive Timell och Co inte uppfattat att byggregler och brancshorganisationers råd inte är samma sak.
Dessa branchsorganisationer försöker på egen hand skapa en standard som är dyrare för kunden och skapar mer jobb för hantverkaren och på detta sätt genererar mer pengar till dem själva.
Certifikat eller inte, min erfarenhet är att hantverkare med en massa certifikat försöker dölja sin inkompetens. Om en hantverkare är bra har han referenser och ett bra rykte, inte en massa papper på menlösa kurser och obskyra certifikat från privata organisationer.
Certifiering han blivit en industri i sig själv och följer amerikansk modell. Allt handlar om att minska konkurrensen att lyfta fram "sitt" cert som branschledande och sälja dyra kurser och certifieringar.
Detta har förekommit i IT-brancshen en lång tid och har där redan slagit ordentlig rot pga dåliga beställare och dåliga rekryterare.
Börjar hantverkare och bolag vifta med cert under eller innan upphandling brukar jag försiktigt förklara för dem att det är utfallet av besiktningen som avgör ifall fakturan betalas, inte stämplade papper från småpåvarnas riksförening.
Vad som betyder något är att byggaren tar på sig ansvaret att kunna utföra arbetet. Det är INTE kundens ansvar att avgöra ifall hantverkaren har den kompetensen. Så certifikat är totalt meningslösa då de inte har någon som helst juridisk betydelse. Om hantverkan tror sig se att resultatet kommer att bli dåligt på grund av yttre omständigheter är han SKYLDIG att meddela detta INNAN arbete påbörjas.
Tips
Skriv ett enkelt avtal där resultatet förväntas bli enligt "fackmannamässig kvalitet" och betalning sker efter godkänd besiktning. Om resultatet inte blir vad som är förväntat och inte klarar besiktningen så skall man inte betala något alls.
Så enkelt är det.
och alla mina kunder får det alltid... ni alla med era jävla bkr certifikat kan torka er med de om ni inte kan göra ett bra jobb, fan vilken skittsnack
Hade ju vart kul att se en bild på golvet så vi kan avgöra hur illa det är. Att väggarna är sneda är ju mer vanligt än ovanligt och det värsta som händer med sneda väggar är att det kan bli som en "kil" längst väggen/väggarna, att plattorna inte är raka är ju för att plattsättaren är kass...
Vill bara göra ett inlägg !!
Det viktigaste du som privat person skall göra när du upphandlar entreprenör för våtrums arbeten. Kräv att på en kopia på följande
Behörhets bevis från BKR eller GVK
F Skatt den kan du även ringa skattemyndigheten och kontrollera att företaget inte fått den indragen.
Försäkringsbrev jätte viktigt. Ring det berörda försäkringsbolaget och kolla att företaget har en ansvarsförsäkring som är aktiv under den tid ditt badrum byggs om
Referensen även det jätte viktigt, ta då flera och får du, och om du har tiden åk och titta på dom.
Bara för att ett företag är anslutet til BKR eller GVK Betyder det inte att dom är bra på att montera keramiken på väggen eller golvet. Alltså det är inget bevis på att det estetiska blir bra.
Googla gärna företagets namn på nätet för att kolla om någon varnar för företaget eller om någon rekomenderar det.
Ta gärna ett företag som funnits några år då det är viktigt att företaget har en god ekonomi för eventuella garanti åtgärder.
Gör upp ett avtal med entreprenören som rör tidplaneringen av arbetet. Ett badrum tar i regel allt mella 3 till 5 veckor beroende på. Där kan ni även komma fram till viter, om arbetet tar längre tid än överenskommelsen. Det kan ju även uppstå problem under byggets gång som entreprenören inte rår över.
Var noga med att allt ni kommer överens om, skrivs ner på papper för det är det som gäller vid tvist.
Sedan vill jag också understryka plattsättning yrket är ett hantverks yrke det blir inte som i datorprogrammen som man titta på i kakel butikerna. Viktigt är att du pratar med din plattsättare om vilka storlekar på kakel du skall ha i just ditt badrum så att det blir estetiskt bra. Viktigt är att veta DU får vad du betalar för snåla inte på hantverkan.
Du har helt rätt!
Det är alltid fukt bakom kakel i dusch och bad.
Det kommer in genom fogen.
Fogen suger in vatten bakom plattorna, och just därför behövs tätskikt.
När man spolar vatten på fog så mörknar den, vilket är det samma som att den suger upp vatten.
Därför kvittar det om du lägger golv på golv, och till och med på vägg...
Besvaring till Skrivet av Anonym, tors, 2010-01-28 19:42
Det går inte att hitta den provningen du hänvisar till.
Men Så här går provningen sp-metoden 2507 till. Vilken jag tror du feltolkat.
Den keramiska våtrumskonstruktionen och dess anslutning mot golvbrunn utsätts för lågt statiskt vattentryck under 28 dygn. Karet fylls med vatten så att vattendjupet blir ca 10 mm på tätskiktets yta. Detta vattendjup skall bibehållas under 28 dygn. I monteringsplattans fläns eller urtagningen i träfiberskivan, där golvbrunnen skall ligga an, placeras två filterpapper med fuktindikator mellan skikten. Filterpapperet skärs/klipps för att passa i flänsen/urtagningen,
se
http://www.sp.se/sv/index/services/materialsforwetareas/sidor/default.as...
PS, man drar aldrig upp ett golv utan att börja om totalt från början igen vilket är dyrt och tidsödande och då kan man välja klinker på klinker. Det blir inga fuktskador i konstruktionen av det utan längre torktider (Golvvärme påskyndar dock uttorkningen i golv). Det kan ibland vara bättre att leva med estetiska fel.
så länge det inte är bakfall eller svackor är det vel inga problem o lägga golv på golv??den lilla cm som blir tjockare märker man heller inte av att golvärmen skulle bli sämre,sen har man den nya mattan får man vel fortfarande ha kartongipsskivor? är bara om man kör tätskikt man ej kan ha gipskivorna..
är ju alltid en massa jönsar som gör fuskjobb
gör man bra jobb så vet alla om den duktiga hantverkaren ,sånt sprider sig ju snabbt om man är klåpare eller skicklig yrkesman..
Angående domen mot Villa Nordic:
Vilken tingsrätt och vilken dom, tacksam för svar då jag har samma problem...
Vilken tingsrätt och vilken dom, tacksam för svar då jag har samma problem...
Vet fler som haft problem med plattsättarna från SB Golv & Kakel i Östersund..... Första svängen blev avrinningen totalt fel, allt duschvatten rann åt andra hållet. Deras åtgärd blev ett nytt lager klinke ovanpå det gamla varvid avrinning blev ännu värre! Tredje gången gillt så fick de bila upp golvet och göra om/göra rätt och nu fungerar det tydligen. Dessutom sinkade de hela husrenoveringen, en av snickarna hade sagt att han aldrig mer skulle ta på sig ett jobb om han var tvungen att samarbeta med dem.
Vi har pga detta vänt oss till en helt annan firma, när det var dags för vår stora renovering.
Besiktningskvinnan har inte rätt i det här fallet
det är alltid fuktigt bakom kakel och det är mycket bättre att sätta ett nytt lager kakel utanpå det gamla än att riskera skada tätskiktet om man skall byta kaklet.
SB i Borås har gjort prov där de spolat på en kaklad skiva
Efter 10 min var det fuktigt på kakelplattornas baksida.
Denna fukt tog sedan 30 dagar att torka bort, så om Du inte vill ha fukt bakom kaklet vid en överlåtelsebesiktning så skall Du låta bli att duscha minst 30 dagar före
Förutom att hålla inne pengar kan man även deponera dem hos länsstyrelsen tills tvisten är avgjord.
Om man bestrider (en del av en) faktura är det upp till leverantören att driva ärendet vidare, genom Kronofogden och Tingsrätten. Förlorar köparen här får man även betala de extra kostnader som kan ha uppstått på vägen.
Det finns inget formkrav i branschreglerna från BKR att entreprenören har en kopplad utbildning från det företag som han använder produkterna ifrån - det räcker att ha gått exvis Bostiks kurs så kan man använda Maxits produkter - den sk andemeningen från BKR är att man skall vara utbildad i de produkter som man använder men det finns inget formkrav.
Hantverkare är ett opålitligt släkte som aldrig kommer när dom lovar, fuskar om det går och hävdar det ena och det andra till oss ovetande kunder, DOM som är trevliga, skriver kontrakt mm. om vad som ingår i lite störra jobb kommer klassa ut dom flesta oseriösa hantverkare.. det gäller ALLA hantverksbranscher..
visst dom flesta är säkert hur bra som helst men man är rätt såld i en djungel av lagar regler och hästhandlare,
vi renvoerade våran brf, bytte stammar och allt i badrummen, i mitt badrum rinner inte allt vatten ner i golvbrunnen eftersom en av dom närmaste plattorna är lägre änn kanten till brunnen, det sitter en siliconad dushkabin runt den så vatten tar sig ingenstanns.. dock besiktning sa att detta måste dom göra om, vad händer jo klart dom vill lägga ett nytt lager ovanpå det gamla.. det vägrade jag eftersom det skulle bygga en klart högre tröskel och min el golvvärme skulle bli sämre.. dom vägrade och det gjorde jag med . bad dom fara åt helvete efter att huvudbygg herren gjort det samma med mig.. först!!
För övrigt Bygg-simon som var bygghere och plattjönsarna var ett gäng från Östersund.. SB golv å kakel har jag för mig.. ingen panik för min del eftersom det är bara att maka undan vattnet med foten när man duschat klart .. men visst suger det..
LITE ALDRIG på deras ord.. papper gäller..
iofs. lite av problemet.. man är ju glad någon kommer överhuvud taget,
besiktning den rann ut i sanden.. inte fan brydde dom sig.. dom fick ju sitt feta arovde för att gå och lulla runt lite en dag.. skriva på och ta degen å gå hem..
Kakel på kakel? Willa Nordic provade detta också men förlorade i tingsrätten.
Varför förlorade då Willa Nordic?
Jo, i slutbesiktningen noterades bland annat backfall/svacka och icke tolererbara ojämnheter/buktningar i plattsättning på golv och väggar i badrum/WC. Willa Nordic valde då att ”lösa” detta problem genom att lägga ett nytta golv ovanpå det befintliga för att försöka få till korrekt lutning. Denna”lösning” fungerade ett par år.
När problem sedan återigen upptäcktes kontaktades Byggkeramikrådet som konstaterade att åtgärden med ”extra golv” inte var fackmannamässigt utförd. Enligt Byggkeramikrådet ska fallet alltid vara i underlaget för tätskiktet. Enligt ABS95 ska husföretagen följa gällande branschregler, vilket man alltså valt att inte göra.
Willa Nordic verkar alltså tagit en rövare och hoppats att ingen ska märka att åtgärden inte är fackmannamässig. Men det gjorde alltså kunden eftersom golven började bukta igen.
Värt att notera är att byggfelsförsäkringen inte gäller när man inte följer byggreglerna, vilket alltså Willa Nordic inte gjort. Kunden kan alltså inte få ersättning från t.ex Gar-bo.
Willa Nordic har erbjudits att avhjälpa felet, men vägrat.
Tingsrättens dom innebär att Willa Nordic förlorade och ska ersätta kunden
Känner igen den typen av privat-personer. Man kan inte göra alla nöjda med vissa privatare är helt sjuka med sina krav. Vissa tror att dom skall få samma resultat som nybyggda hus. Byggaren
Rådet i slutet kan tyckas lite märkligt med detta facit i hand, men vad jag som besiktningsman menar är att ta reda på att hantverkaren är certifierad och på vilket/vilka system denne är certifierad i. Råden i slutet är högst allmänna utan tanke på Charlotte, ty visst blir det fel ibland. Men med tanke på att dessa hantverkare har någon kontroll ovanifrån, till skillnad från övriga är detta rådet det bästa jag kan ge som besiktningsman beträffande renovering av badrum/våtrum. Långt ifrån alla kan själv!
Det är inte tal om senaste kursen här, utan vilket system är det gjort med och finns certifieringen? Det är rätt bra att veta det om skada skulle ske, med tanke på att försäkringsbolag ofta är inkopplade då.
Petra Brüggemann
Anonym 00:56:
Man kan bestrida en faktura från ett faktureringsföretag lika bra som en faktura direkt från hantverkaren.
Om du läser ditt kontrakt med factoringföretaget gissar jag att du hittar en del matnyttigt om tvistiga fordringar. Läs igenom noga. Är inte ovanligt att factoringsföretagen låter tvistiga fakturor gå tillbaka till ursprungsägaren som får betala ränta på utbetalt belopp samt vissa administrativa avgifter.
Varför betala finansbolaget när du själv kan få hela summan. Har du gjort ett riktigt hantverkmässigt arbete och enligt offerten så får du också betalt!!! Har du en sådan dokumentation som i Charlottes fall och ett sådant mediokert arbete får du säkert inte ut mycket av ditt finansbolag.
Tack. Nu till triumfkortet. Känns bra att mitt finansbolag löser den biten via factoring. Så sista ordet blir mitt med följande:
Om kunden inte betalar och får för sig att hålla inne på en påhittad skyhög, orealistisk summa trots att arbetet är utfört enligt offert med 98% så säljer jag fakturan och finansbolaget betalar mig. Jag slipper att bråka vidare med kunden och dess orimliga förväntningar och kunden tvingas betala fakturan till finansbolaget. Jag förlorar ett par procent på hela fakturan men säkerställer att den största delen av offererat belopp hamnar på mitt konto istället för att den stannar hos kunden. Och givetvis så har jag en vattentät offert med påskrift av kunden samt en dokumentation i form utav bildbevis att bifoga till finansbolaget. Finansbolaget visar upp offerten med bildbevis och frågar hur mycket som har uppfyllts från offerten. Kunden får snällt svara att 98% är klart och får då betala 98% till finanbolaget.
Tack och godnatt alla hobbysnickare, hobbyjurister och forumfanatiker!
Gällande att hålla inne en betalning så är det lite fel att säga att det är "olagligt". Betalar du inte en fordran som är giltig (som i exemplet med 2 beställda badrum, men ett levererat) så får du med stor sannolikhet betala dröjsmålsränta på uteblivet belopp till käranden när målet avgörs i rätten. Men du kommer inte lagföras som brottsling eller riskera någon ytterligare påföljd för att du innehållit en betalning som du anser vara stridig.
Således är det inte olagligt att inte betala om du anser att något vara fel utfört och du avgör själv hur stor del av betalning som du vill hålla inne, men om du innehåller en oskäligt stor summa kan du riskera att få betala ränta på pengarna till hantverkaren när/om tvisten hamnar i rätten.
Snälla skribent klockan 21 48 !
Kan du inte visa dina skrivartalanger en gång till! Nu har jag skrivit ut ditt inlägg för att ha som underhållning på dasset i entreplan. Jag skulle gärna vilja ha något tankvärt att läsa på toan uppe! (Om du kan klämma fram nå´t mer från "innanför pannbenet")
Då är väl allt gott och väl eftersom Charlotte tydligen med besiktningsmans hjälp eller på annat sätt kommit franm till att 30 000 kr skulle det kunna kosta med nytt golv om man inte kom överens med den som lagt det, så det motsvarade tydligen avhjälpandet av felet. Precis som Anonym 18:33 skriver "Prisavdragets storlek ska motsvara vad det kostar för dig att få felet tillrättat. "
Ni vet om att kurs 3 är bara en uppdaterings kurs som är helt meninglös att gå . Tar ca 2 timmar där levrantören presentera bara nya produkter.
vilka jävla muppar ni är, alla på denna skitsida som tror sig veta och kunna allt.Martin timell bästisar hela bunten, blåögda stackars satar som inte har ett skit innanför pannbenet...
Hur i helvette kan man vara så jävla dum rentutsagt att man då som i detta omdebatterade fall låter idioten till platsättare påbörja sitt arbete, när han inte kan visa upp div certifikat????????
Fy fan vad korkat, det är fäl för fan bara att se till att plattsättaren gör om sitt skitjobb ordentligt från början, till samma pris. Gå till nån jävla skolutbildad stackars besiktningstant , förmodligen utan någon som helst erfarenhet från yrket, ja det hjälpte ju mycket eller, det finns andra sett att få det man ska ha när man betalar för sig..........jävla puckon...........
Tack!
Då har vi hittat det jag efterfrågade:
"göra avdrag på priset. Prisavdragets storlek ska motsvara vad det kostar för dig att få felet tillrättat. "
Med andra ord så kan man inte hitta på en summa och ta ett eget initiativ om att hålla inne på en summa som inte motsvarar det som faktiskt återstår att göra, alternativt det sistnämda:
"Prisavdragets storlek ska motsvara vad det kostar för dig att få felet tillrättat. "
Over and out.
Åter konsumentverkets hemsida:
Är tjänsten felaktig kan du
•hålla inne betalningen som säkerhet för ditt krav,
•kräva att felet rättas till utan kostnad för dig, om det inte medför orimlig kostnad eller olägenhet för hantverkaren,
•göra avdrag på priset. Prisavdragets storlek ska motsvara vad det kostar för dig att få felet tillrättat.
I Charlottes fall skulle ju ett nytt golv behövas så 30 000:- innehållet tills man är överens verkar inte överdrivet. Skulle det i slutredovisningen visa sig vara för mycket får hon väl betala ränta på det hon hållit inne för mycket.
Allt är inte solklart i lagtexter utan det mesta får man ofta tolka i domstolar.
Jag fattar det. Och jag fattar att det inte har att göra med historien ovanför. Men till saken hör att om det här tas upp i forumet så blir man bannad direkt och varnad. Ingen av kommentarerna nedan besvarar min fråga om det är lagligt eller inte OCH jag vet att det inte har att gör med historien. Läs igenom tidigare kommentarer så förstår du.
Alltså: oavsett vad som sägs i historien med Charlote så får man inte innehålla mer pengar mer än vad som är kvar att göra. Nu skriver jag det inte fler gånger. Förstod du nu? Eller är du livrädd att jag har rätt?
Du kan ju inte blanda ihop äpplen och päron... Det här rör sig inte om ett jobb som är utfört så som det beskrevs i beställningen. Det är felaktigt utfört och därför har man heller inte rätt att ta betalt. Om du betalar för en ny Merca men får en begagnad Skoda skulle du knappast vilja betala heller... Eftersom jobbet kanske måste göras om från grunden är det naturligtvis skäligt att hålla på en rejäl del av betalningen.
Normalt sett så brukar det hagla av sylvassa kommentarer när det handlar om kund och hantverkare. Nu är det knäpptyst. Jag börjar misstänka att det finns en poäng i det här. Det är alltså olagligt att hålla inne pengar för saker som faktiskt är utfört.
Absolut.
Men det är inte det problemet gäller.
Det är hur mycket en kund tror sig få innehålla när det är dags att betala fakturan. Inte om, inte varför utan hur mycket.
Charlotte fakturerades ju för något hon inte erhållit.
Så här kan du läsa på konsumentverkets hemsida:
Har du fått en faktura på varor som du inte beställt? Betala inte. Betala bara för varor du uttryckligen har beställt. Om du krävs på betalning trots att du inte har gjort en beställning finns det några riktlinjer att följa.
Så här går du till väga för att bestrida fakturan:
•Meddela företaget skriftligt att du inte tänker betala. I brevet ska du uppge ditt namn, adress, telefonnummer och e-postadress om du har en sådan. Dessutom ska du ange numret, beloppet och datumet på den faktura som du inte tänker betala och förstås anledningen till varför du inte betalar.
Har varit i kontakt med Konsumentombudsmannen i vår kommun gällande innehållande av pengar.
Fick ett väldigt bra svar på frågan samt ett bra exempel:
Om en kund har beställt 2 st badrum men bara fått 1 st badrum levererat så kan kunden inte hålla inne pengar för 2 st badrum.
Det Marléne Eskilsson beskriver kan alltså vara felaktigt om man bara hittar på ett belopp. Men att tillägga så är det inte fel att innehålla pengar, men summan måste vara skälig till vad som inte har levererats. Att komma fram till en skälig summa kan ju då bara konsteras av en yrkesman, besiktningsman eller ett försäkringsbolag.
Saknas det en dörr enligt offerten så kan du bara hålla inne pengarna för en dörr osv.
Skönt att se att även här har vi ett problem. Det går nämligen att vända på problemet. Jag misstänker att det inte finns lagliga belägg för att ta egna beslut att hålla inne på betalningen.
"Då behöver man inte heller betala, ..." Just den menigen skulle jag vilja veta var man hittar i Sveriges lagbok eller i konsumentköplagen.
Om man säger så här. Det är inte lagligt att leverera något annat än överenskommet. Det är där det börjar. Då behöver man inte heller betala, så länge man inte har fått det man beställde.
Om du står i valet att köpa en bil för 200.000 kr av Toyota eller att köpa en likadan bil av en kille på en parkeringsplats kl 03.00 på natten för 100.000 kr. Tittar man alltid på prislappen och väljer den billigaste?
Kanske läge för konsumenterna att börja göra lite research på vem man handlar med? Ansvaret ligger även hos dig som konsument.
Tack för ordet.
"I det här fallet var 30 000 kr en summa som Charlotte bedömde att det var rimligt att hålla inne och då skulle hon göra det"
Charlotte bedömde? Var hittar man informationen om att man får göra så? Frågan är fortfarande åter igen om det är lagligt?
Och har en ´Charlotte tillräckligt med kunskap för att kunna räkna ut hur mycket som är kvar att göra och hur mycket det skulle vara värt?
Jag upprepar en gång till: är det är lagligt?
Du har helt klart rätt. Frågan är om det bara räcker att betala årsavgiften till BKR för att få behålla sin behörighet år efter år. Verkar inte finnas någon ordning alls hos BKR.
Svar till Anonym, tors, 2010-01-21 09:01.
Om golvet skulle rivas upp och nytt golv skulle läggas hade tätskiktet skadats och i princip badrummet fått göras om från början, så Charlotte skulle egentligen hållit inne hela summan då 30 000:- inte skuklle täcka uppförandet av ett nytt badrum.
Att hålla inne med betalningen är det enda påtryckningsmedel man har som konsument. Betala aldrig förrän du anser att du har fått den avtalade tjänsten levererad. I det här fallet var 30 000 kr en summa som Charlotte bedömde att det var rimligt att hålla inne och då skulle hon göra det.
Om resterande arbete som var kvar endast motsvarade låt oss säga 10.000 kr. Är det lagligt för Charlotte att hålla inne på de resterande 20.000 kr?
Var hittar man den informationen om att man får ta egna beslut om hur mycket pengar man får hålla inne? Och är det lagligt för Charlotte att göra det?
Ett annat fiktivt exempel:
Anna skall betala slutfakturan på 50.000 kr till hantverkaren men har gjort av med sina pengar på annat. Pengarna finns inte kvar på hennes konto. Hantverkarna har endast en tröskel kvar att installera (= arbete för ca 500 kr) men Anna väljer att hålla inne 50.000 kr. Är det lagligt?
Så hur kom då Charlotte fram till siffran just 30.000 kr som håller inne?
Om hantverkaren går till Kronofogden och Charlotte får ett betalningsföreläggande bestrider hon detta och ärendet hamnar då i Tingsrätten, där ärendet får avgöras, om hantverkaren vill gå vidare.
Hantverkaren har ju förfarit bedrägligt då han fakturerat för något som inte finns i badrummet.
Jo, de sa att de var certificerade, men sedan visade det sig att de ljög. Petra menar att du ska be att få se papper på det också, eller ännu hellre ring till BKR och fråga.
"Så länge håller Charlotte inne 30 000 kr och hon avvaktar med ytterligare betalningar"
Rent generellt, är det lagligt att hålla inne pengar? Om inte, kan man då gå till Kronofogden och kräva in pengarna som hantverkare?
Lite märkligt råd i slutklämmen; anlita bara certifierade plattsättare.. Var det inte det hon hade gjort? (Även om de inte kunde visa papper från senaste kursen) Näe, ta reda på hur man gör och jobba själva istället. Tar längre tid men blir bättre. Har (i mitt yrke nära badrumsbyggarna) stött på tillräckligt många nissar med giltiga papper som fortfarande gör badrum som de alltid gjort, med vanligt gips etc...
Intressant att man får olika besked om man pratar med olika personer, även hos BKR. Det förstärker mitt intryck av att de är ett gäng personer som inte har någon som helst aning om vad de håller på med. Deras enda uppgift är att förvirra den stora massan människor så att ingen vågar göra om sitt badrum själv, utan måste anlita en hantverkare. Samma hantverkare som är den organisation som troligen står bakom BKR.
Kalla mig gärna konspirationsteoretiker.
Skriv ny kommentar