Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Önskedrömmar om lagrad el
I energidebatten påstås ofta att problemen med väderberoende kraft som vindkraft och solceller kan lösas om vi bara lagrar el på olika sätt. Stämmer verkligen detta – går det ens att lagra el effektivt? Som så mycket annat som har med väderberoende energi att göra handlar det om önskedrömmar, skriver Jan Blomgren i artikeln nedan från tankesmedjan Timbro.
I energidebatten påstås ofta att problemen med väderberoende kraft som vindkraft och solceller kan lösas om vi bara lagrar el på olika sätt. Stämmer verkligen detta – går det ens att lagra el effektivt? Som så mycket annat som har med väderberoende energi att göra handlar det om önskedrömmar, skriver Jan Blomgren i artikeln nedan från tankesmedjan Timbro.
Ja de yrkesskojarna tar vi inte i med tång men att mycket vi kan göra idag skulle framstått som overkligt bara för några decennier sen stämmer såklart men det beaktas väl inte i en konservativ pengatvätts.. förlåt tankesmedja.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Haha, ja det är klart att tankesmedjorna publicerar innehåll som passar deras inriktning och syfte. Nu gillar jag egentligen inte att energifrågan politiseras mellan blocken men det känns som högersidan fn är mer aktiv när det gäller energifrågan (källa google: "tankesmedjor energifrågan") Du får gärna komma med tips och idéer om andra källor.
Redigerat:
Nej, det stämmer verkligen inte.
Det enda vi praktiskt kan göra är att ändra på förbrukningen.
Med volatil produktion måste vi ha flexibel förbrukning.
Och det sker ju t.ex. redan idag, alltfler byter till timprisavtal och gör alltså sin förbrukning flexibel.
Den tunga elintensiva industrin har redan gjort så i många år, långt innan detta årets skyhöga elprisen infann sig.
En stor elbilsflotta som privatpersoner laddar med timprisavtal kommer bidra mycket. Då har vi kanske 40GWh batterier som de flesta laddas på natten (då förbrukningen och priset är lågt) och väldigt många kommer snåla och ladda minimalt dagarna med högst pris och passa på och toppa batterierna till 100% blåsiga dagar. Detta kommer för många ske automagiskt, då det redan nu finns tjänster och laddare som själva ser till att bilen ska vara laddad till en viss nivå vid en viss tid, och då schemalägger laddningen till lägsta totalpris.
Jag tror inte på konceptet V2G, dvs att folk kommer låna ut sitt batteri till lagring för elnätets skull, utan jag ser i kristallkulan att folk kommer ladda mest när det är som billigast, och det ger - handen på hjärtat - samma resultat.
DennisCA skrev:
Ja det finns många bra inlägg att citera här.
Men jag hugger några (och som tur är förhandsvisningen nedkortad
) och meddelar att jag håller med, det finns massor med rätt här.Men hur rätt det än är med kärnkraft, och framförallt, mest rätt med Bridreaktorer, så verkar ju ingen vilja bygga.
Bygger ingen kärnkraftverks spelar det ingen roll hur mycket vi sitter här och bevisar att kärnkraft är ett måste, eller någon gör det på twitter. Vi kan leda det till absolut 100% säkert bevis, men det spelar ingen roll så länge det kommer in 0 (NOLL) st tillståndsansökningar.
Jag är hela tiden så förvånad över att de som sitter med alla pengar bara öser in tillståndsansökningar om att få bygga vindkraftparker lite överallt, men ingen försöker få tillstånd för ett kärnkraftverk.
Hur fan kan de med pengar vara så rika, om de nu är så puckade att de inte ens fattar att det är myyyycket bättre att bygga ett kärnkraftverk.
Eller så finns det kanske en hund begraven här. Eller en hel kennel.
Nu hoppas jag verkligen att den nya regeringen mycket snabbt ser till att kratta manegen, får bort precis alla politiska hinder för ny kärnkraft. Så vi åtminstone kan släppa misstanken att det är politikerna som är hindret för kärnkraft. Bara så vi kan slippa den delen av diskussionen.
Och blir det fortfarande ingen kärnkraft, då får vi väl fortsätta edit:fundera över varför.
Redigerat:
Politiker och media målar en sådan positiv klang kring den här termen med flexibel förbrukning. Det är inte klämcheckt och hippt att vara flexibel med elförbrukningen. Jag tycker sminket skall av på den grisen och kalla det för vad det är; en jäkla begränsad kompromiss i vardagasanvändandet av elektricitet.Mikael_L skrev:
Ett sätt är ju att inte invänta att någon "marknad" ska fixa det.
Utan bara bygga med skattepengar.
Lägg ner all förskoleverksamhet ett år (ca 70-80 miljarder) - vips har vi råd med en ny reaktor.
Äh, ta 4 år = 4 reaktorer, ingen idé att snåla.
Och KD blir lyckliga (troligen SD också) kvinnorna får masa sig hem, där de ska hålla sig!
Eller så lånar staten upp pengarna, så får jag antingen betala via skattsedeln sen, eller betala med ett högt kWh-pris så det täcker kapitalkostnaderna.
Men jag är ju inte så intresserad av betala 2kr /kWh 24/7 året om, bara för lyxen att det finns kärnkraftsel i ledningarna, jag är ju ganska egoistisk så jag kommer då installera solceller.
Vilket då innebär att jag kannibaliserar på kärnkraften, jag kommer bara köpa på natten, när priset är lägre. Blir priset högt även där, så blir det vedeldning också.
Men det är ju för att jag är egostisk.
Alla altruistiska kommer ju ställa upp på att köpa dyr kärnkraftsel för ... tja .. någon annans ... bästa ...
Utan bara bygga med skattepengar.
Lägg ner all förskoleverksamhet ett år (ca 70-80 miljarder) - vips har vi råd med en ny reaktor.
Äh, ta 4 år = 4 reaktorer, ingen idé att snåla.
Och KD blir lyckliga (troligen SD också) kvinnorna får masa sig hem, där de ska hålla sig!
Eller så lånar staten upp pengarna, så får jag antingen betala via skattsedeln sen, eller betala med ett högt kWh-pris så det täcker kapitalkostnaderna.
Men jag är ju inte så intresserad av betala 2kr /kWh 24/7 året om, bara för lyxen att det finns kärnkraftsel i ledningarna, jag är ju ganska egoistisk så jag kommer då installera solceller.
Vilket då innebär att jag kannibaliserar på kärnkraften, jag kommer bara köpa på natten, när priset är lägre. Blir priset högt även där, så blir det vedeldning också.
Men det är ju för att jag är egostisk.
Alla altruistiska kommer ju ställa upp på att köpa dyr kärnkraftsel för ... tja .. någon annans ... bästa ...
Ja så är, självklart enklare att aldrig behöva tänka på något.D Dayangel skrev:
Jag undervisar lite på gymnasiet, jag ser detta varje dag där, hur de här tonåringarna vill leva sitt liv, nästa minut existerar inte, allt är impulsdrivet.
Det är väl för att vinstintresse och marknaden är helt fel mekanismer för att styra över elproduktionen.
Att nånting är bra för de rika är inget som jag tolkar som att det vore nåt positivt för mig, tvärtom då börjar jag fundera hur jag & samhället kommer bli fuckad över för deras vinstintresse... Det du framställer som positivt är precis vad som gör jag blir misstänksam som faaaan. Sverige är ju ett praktexempel på den sortens tänk sedan 1990 och hur det kan fördärva samhället.
Kärnkraftsel är bevisligen billig så du behöver inte komma med några falskheter om priser på flera kronor heller. Det är helt klart det ska byggas med skattepengar och det blir också billigast för konsumenten. Den privata marknaden är aldrig privat heller, det blir bara att vinsten far utomlands och staten får ändå gå in med en massa pengar och stöd ändå, även för vindkraften.
Att nånting är bra för de rika är inget som jag tolkar som att det vore nåt positivt för mig, tvärtom då börjar jag fundera hur jag & samhället kommer bli fuckad över för deras vinstintresse... Det du framställer som positivt är precis vad som gör jag blir misstänksam som faaaan. Sverige är ju ett praktexempel på den sortens tänk sedan 1990 och hur det kan fördärva samhället.
Kärnkraftsel är bevisligen billig så du behöver inte komma med några falskheter om priser på flera kronor heller. Det är helt klart det ska byggas med skattepengar och det blir också billigast för konsumenten. Den privata marknaden är aldrig privat heller, det blir bara att vinsten far utomlands och staten får ändå gå in med en massa pengar och stöd ändå, även för vindkraften.
Sant.
Men nu har vi en rätt blå regering, de lovar kärnkraft, men det är inbakat i deras gener att marknadens ska sköta allt, svårt för moderaterna att sänka skatter samtidigt som de bygger kärnkraft med skattepengar.
Det andra, övervägande röda laget, de gillar att staten sköter allt, och betalar allt, men däremot emot kärnkraft.
Jag vet inte riktigt vilket av lagen jag ska mest hoppas på att det kan fixa några nya reaktorer
Ja jag är medveten om sverige politiska problem. Fast det röda lagets största aktör i Sverige (S) är inte heller vidare rött jämfört med grannländerna Finland eller Norge. Nåt som svenskarna aldrig erkänner eller är det minsta introspektiva över, dom tror det är olof palmes sossar som sitter kvar istället för en hög med människor som har tony blair som förebild.
Två st kärnreaktorer är ju inte speciellt mycket i statens budget.
Jag tycker gott att vi kan bygga inom statens budget.
Det är väl drygt 10% av en årlig statsbudget som behövs. Och det betalas väl under hela byggtiden, så det blir kanske 2% av den årliga budgeten varje år.
Trots att jag har företag tycker jag gott att vi kan återställa företagsskatten till de 22% som den var innan (nu 20,6%), det är redan ett riktigt skatteparadis här i Sverige, vi kan även höja den till 24-25% och fortfarande ha en av de lägsta bolagsskatterna i västra Europa.
Jag ser hellre att kapitalskatter höjs än löneskatter, det är viktigt att folk arbetar och gör rätt för sig skattemässigt, inte lika viktigt att man kan bli rikare för att man äger mycket.
Ja, lite kommunist är jag tydligen.
Jag tycker gott att vi kan bygga inom statens budget.
Det är väl drygt 10% av en årlig statsbudget som behövs. Och det betalas väl under hela byggtiden, så det blir kanske 2% av den årliga budgeten varje år.
Trots att jag har företag tycker jag gott att vi kan återställa företagsskatten till de 22% som den var innan (nu 20,6%), det är redan ett riktigt skatteparadis här i Sverige, vi kan även höja den till 24-25% och fortfarande ha en av de lägsta bolagsskatterna i västra Europa.
Jag ser hellre att kapitalskatter höjs än löneskatter, det är viktigt att folk arbetar och gör rätt för sig skattemässigt, inte lika viktigt att man kan bli rikare för att man äger mycket.
Ja, lite kommunist är jag tydligen.
@DennisCA, det var bra tabeller och länk du hittat och la in i inlägg #11566.
Jag fick mycket bättre koll på elens flöden i Europa. En del visste jag (eller kände på mig) annat var rätt nytt.
Twittertråden du länkade till fick jag rätt snabbt känslan att den var ganska nykter och konkret, dvs inget fuskande med siffror osv.
Alla som är lite intresserade tycker jag gärna kan läsa lite i länken där.
Jag fick mycket bättre koll på elens flöden i Europa. En del visste jag (eller kände på mig) annat var rätt nytt.
Twittertråden du länkade till fick jag rätt snabbt känslan att den var ganska nykter och konkret, dvs inget fuskande med siffror osv.
Alla som är lite intresserade tycker jag gärna kan läsa lite i länken där.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 384 inlägg
Tror du genuint att det inte är så, eller vill du bara att det inte ska vara så? Alltså att det politiskt opportuna styr var investeringarna hamnar?
För det finns ju svart på vitt att statens egna kraftbolag inte kommer föreslå ny kärnkraft igen förrän husse säger hoppa.
Privata företag är inte dummare än så de heller. De vet att de arbetar i ett politiskt minfält och beter sig därefter. Det är klart att man skulle kunna önska en mer frispråkig aktör som skrek i högan sky över orimlig konkurrenssituation, en Christer Gardell i politiska ullstrumpor kanske, men sådana är alltid ovanliga.
Vi får väl se nu när kärnkraftsakademikerna börjat ta dig ton (eller höras). Nog kan man då förvänta sig att industrin följer.
Ja vi får väl se.
Du har rätt i att det även om alla tekniska och legala hinder skulle bli undanröjda så finns det fortfarande en politisk motvind (eller åtminstone uppenbar risk för framtida sådan) att ta hänsyn till.
Men nu är 4 st vindkraftskritiska partier tillträder regeringsmakten, kommer alla vindkraftsansökningar dras tillbaka nu? Känner inte dessa aktörer att det blir en politisk risk nu?
Du har rätt i att det även om alla tekniska och legala hinder skulle bli undanröjda så finns det fortfarande en politisk motvind (eller åtminstone uppenbar risk för framtida sådan) att ta hänsyn till.
Men nu är 4 st vindkraftskritiska partier tillträder regeringsmakten, kommer alla vindkraftsansökningar dras tillbaka nu? Känner inte dessa aktörer att det blir en politisk risk nu?