Byggahus.se
Hej,

Jag har en vedpanna med elpatron och vattenburen värme i fritidshuset. Jag lutar åt att ha grundvärmen på i huset i vinter. På Forum ser jag att många tipsar om att ha glykol i värmesystemet under vintern för att hindra att element och vattenrör fryser. Kan inte ledningarna eller elementen skadas av glykolet? Bör jag ha glykol i värmesystemet också om jag har grundvärme (5-10 grader) på eller är det något att tillgripa bara om jag kallställer huset??
 
Glykol skadar inte ledningarna, tvärtom så innehåller det korrosionsskydd.

Så länge du har grundvärme på så behövs ingen glykol, men vad har du för värmesystem och hur länge håller det plusgrader efter strömavbrott/slut på olja eller vad det nu är?

Om man behöver oroa sig för frysning eller ej beror ju också på hur avlägset det ligger och om man har goda grannar.
 
Rafael Ospino
Jag arbetar på ett företag som ofta får ta hand om konsekvenserna av glykol i värmesystem.
I många fall har då glykolen kommit in i värmesystemet av misstag.
Problemet är att glykoler i låga koncentrationer inte är stabila, eftersom inhibitorpaketen är dimensionerade för en lägsta glykolkoncentration om 30 %.
En koncentration om 10 % kommer ganska snabbt att brytas ned, allrahelst om man samtidigt gör en påfyllning med syrerikt vatten = kranvatten.
När den bryts ned bildar den organiska syror, koldioxid och kväveoxid m m som snabbt kommer att korrodera systemet.
Vi har sett sprillans nya system där det på detta sätt gått hål inom några få år.
OM man behöver ha glykol i systemet måste man komplettera inhibitorpaketet till rätt koncentration.

Motorglykoler skall man aldrig använda i dessa sammanhang, dessa inhibitorer är avsedda för moderna bilmotorer och inte järn och koppar, som ju är de metaller som finns i värmesystem! Dessa inhibitorer kan dessutom ofta innehålla komponenter som kristalliserar packningar och sliter på pumplager m m.
Många pumptillverkare har i garantivillkoren en passus om att garantin inte gäller om pumpen kommit i kontakt med motorglykoler.
Om Du vill behandla vattnet i värmesystemet; tag kontakt med en specialist på vätskor för fastigheter!
Bifogar länk till en text som visserligen har rubriken "Värmeåtervinning", men den beskriver vad man bör se upp med när det gäller olika typer av frysskyddsmedel.
http://www.chemiclean.se/pdf_filer/varmeatervinning.pdf
 
  • Gilla
S.V och 2 till
  • Laddar…
Åhhh guchelov att jag inte hällde i glykol i min anläggning nu då vid uppstart med nyistalerad begg acktank 500l och ny vattenmantlad kamin :wow:
Tänkte ett tag att slå i glykol eller åtminstonde den lilla skvätt 5 l jag såg att jag hade hemma i garaget . Alltid nått tänkte jag i rostskyddande sammanhang :wow:

Tur man är glömsk då . För jag glömde bort det och han fylla tank ock kamin med bara vatten d^_^b
 
Rafael Ospino skrev:
Jag arbetar på ett företag som ofta får ta hand om konsekvenserna av glykol i värmesystem.
I många fall har då glykolen kommit in i värmesystemet av misstag.
Problemet är att glykoler i låga koncentrationer inte är stabila, eftersom inhibitorpaketen är dimensionerade för en lägsta glykolkoncentration om 30 %.
En koncentration om 10 % kommer ganska snabbt att brytas ned, allrahelst om man samtidigt gör en påfyllning med syrerikt vatten = kranvatten.
När den bryts ned bildar den organiska syror, koldioxid och kväveoxid m m som snabbt kommer att korrodera systemet.
Vi har sett sprillans nya system där det på detta sätt gått hål inom några få år.
OM man behöver ha glykol i systemet måste man komplettera inhibitorpaketet till rätt koncentration.

Motorglykoler skall man aldrig använda i dessa sammanhang, dessa inhibitorer är avsedda för moderna bilmotorer och inte järn och koppar, som ju är de metaller som finns i värmesystem! Dessa inhibitorer kan dessutom ofta innehålla komponenter som kristalliserar packningar och sliter på pumplager m m.
Många pumptillverkare har i garantivillkoren en passus om att garantin inte gäller om pumpen kommit i kontakt med motorglykoler.
Om Du vill behandla vattnet i värmesystemet; tag kontakt med en specialist på vätskor för fastigheter!
Bifogar länk till en text som visserligen har rubriken "Värmeåtervinning", men den beskriver vad man bör se upp med när det gäller olika typer av frysskyddsmedel.
[länk]
Blir lite nyfiken på det du skriver ang motorglykoler, kan du då redogöra skillnaden mellan propylenglykol och Tyfocor LS förutom att Tyfocoren har vissa tillsatser.
I en modern bilmotor finns packningar av samma sort som i en värmeanläggning, och materialet är samma som i en bilmotor som ett värmesystem förutom att kopparn ligger högre i rang än aluminium som brukar finnas i en bilmotor.
Jag ifrågasätter dig inte men eftersom du är expert men man skulle kanske kunna få en förståelig förklaring.
Finns de som kört glykol i sina system i mer än 10 utan korrosion och man kan pajja ett system blixtsnabbt utan glykol också, jag skulle vilja veta va du grundar dina uttalanden på, statistik, skulle du kunna delge mig det, och referera till dokument.d^_^b
Det är inte så att du försöker marknadsföra något, om du nu jobbar på Techniclean?
 
Redigerat:
Rafael Ospino
Jo, det finns folk som kört med glykol i 10 år (och mer) utan problem. Men sedan c:a 10 år är inhibitorerna av en mer miljövänlig beskaffenhet för att de skall brytas ned av luftens syre i händelse av ett oavsiktligt läckage.
I olyckliga fall blir dessa smittade av bakterier eller svamp redan vid första fyllningen, och då kan nedbrytningen gå blixtsnabbt.
Vi har ett omfattande material med ett flertal fallstudier som beskriver problematiken, och vi utbildar även de stora bygginstallationskonsultfirmorna i ämnet, eftersom glykolleverantörerna inte gör det!

Bifogar även förslag till reviderad AMA-text kapitel PXB samt lite annat läsvärt.

Det är intressant att Du nämner just Tyfocor! Vi är ett litet CleanTech-företag i Stockholm som ingår i flera nätverk och projekt där bl a tillverkare av solfångarbaserade tekniklösningar ingår.
Flera av dem har haft stora problem med kopparkorrosion.
Vi har av en av dem fått bifogade datablad, där det bland annat förekommer en tabell med resultat av korrosionstest enligt ASTM D 1384, av vilket framgår att provkupongerna för koppar, tenn och mässing korroderar ganska så rejält, vilket ju är lite märkligt med tanke på att detta är vanligt förekommande metaller i just solfångare...
Vi har efter analyser av prover fått den bestämda uppfattningen att detta egentligen tillverkas som en bilkylarglykol men att någon tyckte det kunde finnas en marknad för att sälja den som specialglykol.
Jag har en enorm mängd underlag som jag skulle kunna delge Dig, men utrymmet är begränsat.
Om Du arbetar med detta kan jag sända Dig mer info. Maila Dina kontaktuppgifter till: rafael.ospino@chemiclean.se

Du kan också läsa den förkortade webversionen av en stor artikel i Energi & Miljö nr 9 förra året. Tyvärr är hela artikeln för stor att lägga ut här i forumet.
http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/spara-pengar-med-rena-ror/

Marknadsföring? Jag vet inte. Vi är ju ett vinstdrivande företag, men det vill jag understryka - om Du inte arbetar med detta inom industri eller den kommersiella fastighetssektorn är det ingen idé att Du hör av Dig! Vi jobbar inte mot privatbostäder och säljer inte glykol i småvolymer!
 
Intressant läsning, men att det skulle vara samma korrosion på koppar som mässing och tenn verkar konstigt. Man blir ju lite konfundersam när det gäller rapporter speciellt när det gäller vissa företag, deras rapporter kan ju lätt vinklas så det blir till fördel för just den produkten man själv vill sälja. Tror nog att jag fortsätter med min propylenglykol blandning i mina solfångare, och då behöver jag inte slösa och köpa den dyra Tyfocoren för den är ju ändå inget att ha. Systemet pajjar ändå förr eller senare. En annan väldigt intressant ingrediens är ju vattnet, detta kan vara av väldigt olika kvalite, vissa system rostar sönder med enbart vatten också.....;)
 
Rafael Ospino
Jo Du! Nu var det ju inte riktigt samma avverkning på koppar, mässing och tenn. Jag såg nu att den fil jag bifogade inte kom med, så då förstår jag att Du blev lite villrådig. Nu försöker vi igen!
Om den skulle bortfalla igen så bifogar jag den relevanta tabellen i texten här:

The anticorrosion effect of Tyfocor® LS is evident from the following table:

Corrosion test acc. ASTM D 1384 (American Society for Testing and Ma-terials). Average weight change in g/m².
_________________________________________________________________________

Material Tyfocor® LS
Copper (SF Cu) – 2.0
Soft solder (L Sn 30) – 6.0
Brass (MS 63) – 4.0
Steel (HI) – 0.1
Grey cast iron (GG 26) – 0.2
Cast aluminium (G AlSi6Cu4) – 0.3

Det är ju lite lustigt att de tror att tabellen visar att denna soppa har goda korrosionshämmande egenskaper! Jag tycker det är "evident" att den funkar apdåligt när det gäller att skydda i fastighetssystem vanligt förekommande metaller!

Men det är lite intressant. Efterforskningar att detta tyska företag faktiskt är mindre än vad vi är, och ändå har lyckats få miljoner Euro i EU-bidrag för att utveckla dessa solfångar-lösningar...

Jag vet inte riktigt vad jag skall tro. En sak är dock säker: Dyrt behöver inte vara bra!

Och det är riktigt som Du påpekar; vattnet är av avgörande betydelse! Stadsvatten innehåller en hel del saker som inte alltid är så bra för fastighetssystem: Humus, mineraler, klor, syre, det kan ha lågt pH-värde som gör det mer korrosivt (mycket vanligt när man tagit vatten från egen brunn) etc. Förr i tiden kokade man vattnet innan man fyllde systemen för att få bort en del kalk och syre. Det är fortfarande en bra idé! I större byggprojekt är det kanske inte så praktiskt, då erbjuder vi tekniska lösningar, se bilaga.

Avslutnignsvis en kommentar till varför koppar korroderar. Det har vissa inte trott tidigare, men vi har ju sett, och åtgärdat, konsekvenserna av detta i många år!
I vintras ordnade gamla Korrosionsinstitutet (numera bolagiserat) seminarier på temat. Boven även här är syret i vattnet. De svarta rördelarna korroderar och bildar magnetit, och en magnetitpartikel kan fästa på kopparn varvid det uppstår en lokal korrosionspor. Se där!
 
Mycket riktigt soft solder altså tennlödningar ingen vidare god lösning i ett solsystem där fräter det på bra.
en annan sak tycker jag är konstigt hur alla som säljer solfångare säger att det måste va Tyfocor den är speciellt anpassad för solinstallationer "QUE" ?? enligt detta du skriver inte alls nåt att ha. detta börjar snart likna religion din Gud den enda Min Gud den enda - altså vad man tror på eller vilket man vill tro på.
 
Hej,

Intressant!

Refael Obispo skrev: "Problemet är att glykoler i låga koncentrationer inte är stabila, eftersom inhibitorpaketen är dimensionerade för en lägsta glykolkoncentration om 30 %. En koncentration om 10 % kommer ganska snabbt att brytas ned, allrahelst om man samtidigt gör en påfyllning med syrerikt vatten = kranvatten."

Vad är ett inhibitorpaket? Om jag förstår rätt (men risken är stor att jag inte gör det) skulle en 30 % glykolkoncentration i värmesystemet vara OK? Vad är det som hindrar att man har en så hög koncentration?
 
Rafael Ospino
Inhibitorpaket är benämningen på de additiv man tillsätter till frysskyddsvätskor. Om Du läst bilagorna till tidigare inlägg så är Du bekant med grundproblematiken, nämligen att glykoler är en utmärkt kolkälla för mikrobiologiskt liv, så för att förhindra jäsning, förtida nedbrytning m m tillsätter man olika medel.
Dessutom är inte, som många tror, glykoler korrosionskyddande, snarare tvärtom! Det är de tillsatser man har i som bestämmer korrosionsskyddsegenskaperna. Man har alltså i de additiv som krävs för att rätt skydda de komponenter som ingår i de system frysskyddsvätskan skall användas till.

Det finns inget som hindrar att man har i 30 % glykol, men eftersom frysskyddsvätskor har sämre termodynamiska egenskaper än vatten och dessutom oftast har högre viskositet brukar man bara ha det där man anser det nödvändigt och där pumparna klarar av det.
Det finns framförallt kommersiella fastigheter där man har tilluftsbatterier på värmesystemet och har glykol i av det skälet. Det är även vanligt på exempelvis Finlandsfärjor med flera fartyg avsedda för trafik i nordliga farvatten.

Det funkar således alldeles utmärkt så länge man gör rätt! Det är experimenterandet och, framförallt, blandandet av medier med olika egenskaper, som har sönder många system.

Många mycket dyra vattenskador börjar med att man har lagt ut fastighetsdriften på entreprenad. En dag kommer en ny drifttekniker till huset och ser att trycket i ett glykolsystem är lite lågt.
Ner till bensinmojjen, köper en dunk glykol och pytsar i, så är ordningen återställd?
Icke så alls! Detta kan vara det som initierar nedbrytningen av de i systemet redan befintliga inhibitorerna! Efter ett par år är alltsammans en jäsande, brunaktig gegga bestående av organiska syror, koldioxid och lösta metaller.

Silversmeden: Visst är det duktigt att lyckas göra något som i grunden är långt ifrån optimalt att bli någon form av de facto standard! Men det är ju inte någon nytt...
Det tragiska är att korrekt inhiberade fastighetsglykoler bara kostar en bråkdel av vad man säljer "solfångarglykol" för!
 
  • Gilla
civilingenjören
  • Laddar…
Läste nyligen en installationsanvisning till en bergvärmepump, där stod det att man kunde ha glykol i värmesystemet om man använder specialglykol och en koncentration på MAX 15%.. Verkar ju lite konstigt efter att ha läst denhär tråden..
 
Äntligen någon som säger nåt!!Jag ska återkoma till denna tråden om 1 år då har jag kört mina solfångare 2 säsonger med ca 50% propylenglykol helt vanlig mackglykol så ska vi se vad som har hänt, om vätskan är brun geggig och fylld med upplösta metaller. Jag kan göra ett test så ska vi se, kan va så att effekten har blivit lite sämre med glykolblandningen men jag slipper tappa solsystemet till hösten. En annan sak är att det är inte helt optimalt att köra nytt vatten varje år i solfångarna (syrerikt vatten).
 
Rafael Ospino
Värmepumptillverkarna vet nog hur man bygger värmepumpar, men de vet f..n i mig inte ett skit om frysskyddsvätskor!
De bär en stor del av skulden till att det ser ut som det gör. Bland annat envisas de med att kalla alla typer av frysskyddsblandningar för "brine". Brine är saltlösningar och inget annat!
Denna begreppsförvirring har spritt sig så att t o m hos många konsultfirmor finns gott om folk som inte vet skillnaden. Inte konstigt om det blir häxblandningar i kåkarna!
Dock, som jag tidigare sagt, man eftersträvar att ha så låga inblandningar av frysskyddsmedel som möjligt, eftersom de är ett nödvändigt ont. Men om man har lägre koncentration måste man alltså dosera upp additiven till motsvarande 30 % koncentration.
Eftersom det aldrig sker i fallet privatpersoner går grejjorna mycket riktigt sönder i parti och minut...

Och Du, silversmeden, Du behöver inte vänta tills det är försent! Vitsen med att kolla glykolen är att förebygga skador! Om man vid en analys konstaterar felaktiga värden och abnorma metallhalter, ja då vet man att mediet är korrosivt. Då byter man det lämpligen innan det går hål på systemet...

http://www.slussen.biz/nyheter/printFriendly.aspx?newNewID=18394
 
Så, till det intressanta, om Jag nu har ett värmesystem med 700liter volym och vill förhindra att Värmepumpen fryser vid strömavbrott, vad skall jag blanda i och hur mycket? Dyrt gissar jag att det blir i alla fall.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.