Köpa hus byggt av blåbetong
Min farmor har bott i ett blåbetonghus sedan -51. Hon är idag 92 och hyggligt kry för sin ålder.
Jag tror att god ventilation är lösningen på radonproblemet.
Jag tror att god ventilation är lösningen på radonproblemet.
Håller med Karl full ut, det är bra att man har regler och påtalar om det, men folk har bott i dessa s.k radonkåkar i 80år och mig veterligen har inte folk farit illa av det, så lägg ner lite tid och pengar på att kolla upp ventilationen och åtgärda den.
Ventilationen tror jag du hade fått se över ändå om du vill ha hälsosam luft inne.
MvH jawen
Ventilationen tror jag du hade fått se över ändå om du vill ha hälsosam luft inne.
MvH jawen
Största problemet kommer nog den dagen man vill sälja, vissa ryggar nog direkt när de hör att det är blåbetong.
Det ska man nog ha i bakhuvudet när man köper.
Det ska man nog ha i bakhuvudet när man köper.
Det viktiga är ju hur mycket som består av blå lättbetong, är det bara någon/några enstaka mellanväggar
i källaren så är det knappast ett problem. Är det däremot så att det mesta i huset är byggt av detta material, så
finns väl större anledning att fundera några extra gånger!
Vidare ska man vara medveten om att dels så är inte blåbetongen ett material, utan flera, beroende mest på tillverkare,
där uranskifferinnehållet varierar med en faktor 5! Dessutom så avger alla stenmaterial en viss mängd Radon, viss
Granit från Bohuslän kan mycket väl konkurera med den blå lättbetongen i detta avseende.
i källaren så är det knappast ett problem. Är det däremot så att det mesta i huset är byggt av detta material, så
finns väl större anledning att fundera några extra gånger!
Vidare ska man vara medveten om att dels så är inte blåbetongen ett material, utan flera, beroende mest på tillverkare,
där uranskifferinnehållet varierar med en faktor 5! Dessutom så avger alla stenmaterial en viss mängd Radon, viss
Granit från Bohuslän kan mycket väl konkurera med den blå lättbetongen i detta avseende.
Ja där har lättskrämda husköpare något att fundera över.
Blåbetonglarmet gick i mitt på 1970-talet. Radongas blev ordet för dagen. Av en del rätt osakliga upplysningar jämställdes gasen med Hitlers gaskamrar, men med skillnaden att den verkade långsammare. Alltså skulle man inte bo i ett hus byggt av blåbetong. Hm...
Som en del skriver här finns det människor som bott i sådant hus och blivit väldigt gamla utan hälsoproblem. Frågan är väl därför närmast vad som är sanning och inte, och hur 'farligt' ett sådant hus är för en efterkommande köpare?
Då kan det vara bra att veta att det finns två slags blåbetong. Den ene är 'farlig' den andra är det inte. Ett enkelt borrprov på någon undanskymd plats kan avslöja vad som är vad. Är borrmjölet svartblått är det 'farlig' blåbetong. Är det ljusgrått är det inte det.
Givetvis kan man mäta den radioaktiva strålningen, som mäts i milliSivert (mS) även om det inte säger så mycket. Däremot innehållet av radongas, som mäts i Bequrell (Bq). Sistnämnda ska inte överstiga 200 Bq/m^3 luft. En halvering av det tidigare gränsvärdet. För att mäta det sista får man hänga upp film i dosor som ger vita prickar efter framkallning. Ju fler prickar ju högre strålning.
Botemedlet för att komma ner under 200 Bq/m^3 luft heter ventilation. Den ska vara så utformad att det skapas ett övertryck i huset + utsugning av luften. Kostar en del slantar att installera (50-100.000 eller mer) beroende på hur lätt det är att dra kanaler m.m.
Som säljare ska man därför se till att det finns en radonmätning på huset och den ska vara utförd av auktoriserad personal på området. Utifrån den ska man ha skapat ett åtgärdsprogram om gränsvärdet 200 Bq/m^3 luft är överskridet. Annars räcker det att visa fram mätprotokollet. Finns åtgärdsprogram framtaget kan man då bifoga det och ännu bättre: ha gjort vad som står i det + ny mätning så att man kan visa att huset klarar gränsvärdet. Då har köparen inga sakliga argument för prisprutning längre.
Som köpare ska man fullgöra sin undersökningsplikt enligt Jordabalken. Bäst är då inte att ta svärfar (även om han är byggsakkunnig) som besiktningsman, utan ta en av SBR auktoriserad dito. Skillnaden är att om något skulle bli fel har den senare en försäkring att falla tillbaka på. Det har kanske inte svärfar och så kan ovänskap inom släkten skapas istället.
Får man därunder vetskap om att det är blåbetong i huset gäller det att få reda på hur stor strålningen är (mätprotokollet) vilka åtgärder som föreslagits (åtgärdsprogrammet) och vad som blivit åtgärdat och hur resultatet av åtgärderna utfallit (kontrollmätningen). Upplysningar som säljaren och dennes mäklare är skyldiga att tillhandahålla, men först tar den kloke köparen kontakt med kommunkontoret och ber om att få titta på kartorna. Där finns en inventering gjord över radonfarlig mark och vilka hus som är byggda med blåbetong. De har oxå kopia på mätprotokoll, åtgärdsprogram och kontrollmätning. Så det är inte lönt för säljaren att försöka smita undan sitt ansvar.
Skulle detta saknas och huset befinns vara ett radonfarligt blåbetonghus, är det mycket som talar för att det kan komma att räknas som doldt fel. Förstörande provning är inte okulär besiktning enl. Jordabalken. Vägrar säljaren en presumtiv köpare att göra ett sådant borrprov är det mycket som talar för: att antingen köparen ska dra sig ur eller pressa priset avsevärt. Inte minst m.t.p. kostnaderna för åtgärderna (och svårigheterna att genomföra dem, speciellt kanaldragning) och risken för att stå med ett osäljbart hus om det skulle visa sig senare att åtgärderna inte ger önskat resultat under gränsvärdet.
När ska man då borra? kanske någon frågar sig. Svaret är: om det uppges att huset är ett lättbtg.hus eller knackningsprovet i väggarna avslöjar att det inte är ett trähus.
Radon-/blåbtg.hus är inte farligare att bo i än ett trähus på radonfarlig mark och är det grus i backen finns risk för det. Det finns oxå många andra närliggande källor som är minst lika hälsofarliga. Har ni t.ex. ett gammalt självlysande armbandsur på handleden och sveper förbi med Giegermätaren är det risk att nålen far av skalan.
Att sen blåbtg.hus (oavsett om det är farlig eller ofarlig blåbtg., åtgärdad eller inte) så gott som alltid väcker negativa farhågor hos en husköpare, är inget att förundra sig över. Det gör det. Men om priset är det rätta och gränsvärdet inte överskrids är det ett bra köp. Och priset kan alltid bli lägre om tillräckligt många drar sig ur när de får höra om det. I gengäld föreligger då samma sits för nya ägaren vid dennes försäljning.
________________
Byggaren
Blåbetonglarmet gick i mitt på 1970-talet. Radongas blev ordet för dagen. Av en del rätt osakliga upplysningar jämställdes gasen med Hitlers gaskamrar, men med skillnaden att den verkade långsammare. Alltså skulle man inte bo i ett hus byggt av blåbetong. Hm...
Som en del skriver här finns det människor som bott i sådant hus och blivit väldigt gamla utan hälsoproblem. Frågan är väl därför närmast vad som är sanning och inte, och hur 'farligt' ett sådant hus är för en efterkommande köpare?
Då kan det vara bra att veta att det finns två slags blåbetong. Den ene är 'farlig' den andra är det inte. Ett enkelt borrprov på någon undanskymd plats kan avslöja vad som är vad. Är borrmjölet svartblått är det 'farlig' blåbetong. Är det ljusgrått är det inte det.
Givetvis kan man mäta den radioaktiva strålningen, som mäts i milliSivert (mS) även om det inte säger så mycket. Däremot innehållet av radongas, som mäts i Bequrell (Bq). Sistnämnda ska inte överstiga 200 Bq/m^3 luft. En halvering av det tidigare gränsvärdet. För att mäta det sista får man hänga upp film i dosor som ger vita prickar efter framkallning. Ju fler prickar ju högre strålning.
Botemedlet för att komma ner under 200 Bq/m^3 luft heter ventilation. Den ska vara så utformad att det skapas ett övertryck i huset + utsugning av luften. Kostar en del slantar att installera (50-100.000 eller mer) beroende på hur lätt det är att dra kanaler m.m.
Som säljare ska man därför se till att det finns en radonmätning på huset och den ska vara utförd av auktoriserad personal på området. Utifrån den ska man ha skapat ett åtgärdsprogram om gränsvärdet 200 Bq/m^3 luft är överskridet. Annars räcker det att visa fram mätprotokollet. Finns åtgärdsprogram framtaget kan man då bifoga det och ännu bättre: ha gjort vad som står i det + ny mätning så att man kan visa att huset klarar gränsvärdet. Då har köparen inga sakliga argument för prisprutning längre.
Som köpare ska man fullgöra sin undersökningsplikt enligt Jordabalken. Bäst är då inte att ta svärfar (även om han är byggsakkunnig) som besiktningsman, utan ta en av SBR auktoriserad dito. Skillnaden är att om något skulle bli fel har den senare en försäkring att falla tillbaka på. Det har kanske inte svärfar och så kan ovänskap inom släkten skapas istället.
Får man därunder vetskap om att det är blåbetong i huset gäller det att få reda på hur stor strålningen är (mätprotokollet) vilka åtgärder som föreslagits (åtgärdsprogrammet) och vad som blivit åtgärdat och hur resultatet av åtgärderna utfallit (kontrollmätningen). Upplysningar som säljaren och dennes mäklare är skyldiga att tillhandahålla, men först tar den kloke köparen kontakt med kommunkontoret och ber om att få titta på kartorna. Där finns en inventering gjord över radonfarlig mark och vilka hus som är byggda med blåbetong. De har oxå kopia på mätprotokoll, åtgärdsprogram och kontrollmätning. Så det är inte lönt för säljaren att försöka smita undan sitt ansvar.
Skulle detta saknas och huset befinns vara ett radonfarligt blåbetonghus, är det mycket som talar för att det kan komma att räknas som doldt fel. Förstörande provning är inte okulär besiktning enl. Jordabalken. Vägrar säljaren en presumtiv köpare att göra ett sådant borrprov är det mycket som talar för: att antingen köparen ska dra sig ur eller pressa priset avsevärt. Inte minst m.t.p. kostnaderna för åtgärderna (och svårigheterna att genomföra dem, speciellt kanaldragning) och risken för att stå med ett osäljbart hus om det skulle visa sig senare att åtgärderna inte ger önskat resultat under gränsvärdet.
När ska man då borra? kanske någon frågar sig. Svaret är: om det uppges att huset är ett lättbtg.hus eller knackningsprovet i väggarna avslöjar att det inte är ett trähus.
Radon-/blåbtg.hus är inte farligare att bo i än ett trähus på radonfarlig mark och är det grus i backen finns risk för det. Det finns oxå många andra närliggande källor som är minst lika hälsofarliga. Har ni t.ex. ett gammalt självlysande armbandsur på handleden och sveper förbi med Giegermätaren är det risk att nålen far av skalan.
Att sen blåbtg.hus (oavsett om det är farlig eller ofarlig blåbtg., åtgärdad eller inte) så gott som alltid väcker negativa farhågor hos en husköpare, är inget att förundra sig över. Det gör det. Men om priset är det rätta och gränsvärdet inte överskrids är det ett bra köp. Och priset kan alltid bli lägre om tillräckligt många drar sig ur när de får höra om det. I gengäld föreligger då samma sits för nya ägaren vid dennes försäljning.
________________
Byggaren
Jag har ring till husets förste ägare och han har även byggt upp huset. Han säger att huset är byggt i lättbetong som är gjord av blåleran. Betongen är enligt honom tillverkad i Skövde. Allt ovan källaren är byggt i lättbetong, både yttervägg och innervägg. Även nån innervägg i källaren är gjord av lättbetong. Enligt radontestet som gjordes på 80 talet så låg värdet inte alls på nån hög nivå men han tyckte absolut att vi ska göra en ny test om vi är intresserad av huset. Lite olustigt är det att köpa ett sådant hus men samtidigt blir det väldigt sällan hus till salu i området där vi vill bo.
Ett typexempel på ihopblandning av verifierad vetenskap med egeihopkokade åsikter...
Tror du är rätt ensam om din åsikt om två sorters blå lättbetong, som endast kan verifieras
med borrprov...suck...
Tror du är rätt ensam om din åsikt om två sorters blå lättbetong, som endast kan verifieras
med borrprov...suck...
imported_Byggaren skrev:
I så fall tycker jag du allvarligt ska fundera på annat objekt!
När det är inbyggt i stora delar av huset är det svårt att åtgärda på ett vettigt/billigt sätt.
Skövde producerade dessvärre i sina två fabriker bland de mest uranhaltiga byggelementen, där
man brukar få runt 80-100 uS (Öland som är bland de "bästa" ligger runt 20uS).
Förutom Radon så producerar lättbetongen gammastrålning och den går inte att sanera bort (förutom
att ta bort materialet).
När det är inbyggt i stora delar av huset är det svårt att åtgärda på ett vettigt/billigt sätt.
Skövde producerade dessvärre i sina två fabriker bland de mest uranhaltiga byggelementen, där
man brukar få runt 80-100 uS (Öland som är bland de "bästa" ligger runt 20uS).
Förutom Radon så producerar lättbetongen gammastrålning och den går inte att sanera bort (förutom
att ta bort materialet).
Per72 skrev:
Medlem
· Västra Götalands län
· 152 inlägg
Javisst är det så. På samma sätt finns det gamla rökare som har rökt dagligen sedan puberteten och som inte farit illa av det. Men det är inget bevis för att rökning är ofarligt. Radon är inte hälsosamt eller ofarligt, det finns gott om kliniska långtidsstudier som visar detta. Jag vill minnas att man räknar med att onödig radonexponering orsakar ca 500 extra lungcancerfall per år i Sverige. Det är i samma storleksordning som antalet årligen omkommna i trafiken under senare år. Men man ska minnas att omrking 90 % av de fallen också är rökare, så är man icke-rökare är risken liten att drabbas av lungcancer.imported_Byggaren skrev:
Nej, fullt så enkelt är det inte. Det fanns något tiotal tillverkare på olika orter i landet. Man kan inte med säkerhet avgöra betongens uraninnehåll (det är uranets sönderfall som ger upphov till radon) med ledning av färgen.imported_Byggaren skrev:
Ett förtydligande: en gammamätning görs för att avgöra om och var man har blåbetong i konstruktionen och hur mycket strålning den avger. En gammamamätning är det enda säkra sättet att avgöra om man har "farlig" blåbetong i huset. Det är viktigt att veta då man beräknar hur mycket av radonet i inomhusluften som kommer från byggnadsmaterialet och hur mycket som kommer från t.ex. inläckande markradon. En långtidsmätning med spårfilmsdosor säger ju inget om varifrån radonet kommer, bara om man har hög eller låg radongashalt.imported_Byggaren skrev:
I och med att radon är mätbart och att uranhaltig blåbetong upptäcks med en icke-förstörande gammamätare räknas radon numera aldrig som dolt fel.
Tilläggas kan också att tester gjorda 1985 är gjorda enligt en annan metod och alltså inte kan jämföras med de som görs i dag rakt av. Äldre tester har lägre värden och bör ungefär multipliceras med 2 för att motsvara dagens.
Men mycket kan ha hänt på 23 år och därför bör man ta nya tester.
Till syvende och sist så handlar det om hur man värderar risker, exempelvis så finns det ju mängder av människor som
röker, trots att de stora, negativa hälsoriskerna är kända. Hur stor risken är att bo i ett hus med ett visst Radonårsmedelvärde, är det ingen som egentligen vet. Är man 75år så torde man inte löpa någon risk alls, ety man antas avlida innan eventuella hälsoeffekter av radonet ger sig till känna. Den ekonomiska risken (huset kan antas ha ett lägre värde på andrahandsmarknaden) finns ju dock för alla...
Men mycket kan ha hänt på 23 år och därför bör man ta nya tester.
Till syvende och sist så handlar det om hur man värderar risker, exempelvis så finns det ju mängder av människor som
röker, trots att de stora, negativa hälsoriskerna är kända. Hur stor risken är att bo i ett hus med ett visst Radonårsmedelvärde, är det ingen som egentligen vet. Är man 75år så torde man inte löpa någon risk alls, ety man antas avlida innan eventuella hälsoeffekter av radonet ger sig till känna. Den ekonomiska risken (huset kan antas ha ett lägre värde på andrahandsmarknaden) finns ju dock för alla...
hmmmm....Humulus skrev:
Lättbetong är en svensk uppfinning som till en början tillverkades under namnet "Ytong" av firman Yxhult.
Denna lättbetong hade sten / berg som råvara och kunde vara radioaktiv beroende på vilket berg som använts och mängden av Uran i det.
Sten bruten vid olika tidsperioder i samma bergbrott var olika uranhaltiga pga naturlig variation.
Ibland var den närapå fri från radongas och ibland blev det höga värden.
Denna kallas blåbetong och kan vara allt från lila-blå till grå-ljusgrå.
Den andra varianten kallas Siporex och tillverkades av AB Siporex.
Den hade vanlig sand som råvara och har aldrig varit radioaktiv eller avgett radon.
Den är vit till färgen.
Bägge sorterna tillverkas än idag, dock har Yxhult gått i konkurs då Siporex konkurrerade ut dem.
Varumärket Ytong såldes till tyska Xella som idag säljer produkten Ytong över hela världen med produktion i ett flertal länder.
Siporex säljs under namnet Siporex av HH Celcon, i Sverige heter de numera H+H.
Resterna av firman Yxhult säljer idag en Estnisk lättbetong som heter Aeroc.
Det finns numera väldigt många tillverkare av lättbetong, de vanligaste fabrikaten i Sverige är dock HH-Celcon, Ytong, estniska Aeroc och polska Solbet.
Jag hade inte varit ett dugg rädd för att köpa ett hus i lättbetong med rimlig radonhalt.
Mät radonhalt och kontakta en konsult i ämnet om du är orolig.
Ventilation kan i många fall sänka radonhalten till under 100 Bq/m^3 luft vilket är bra.
De högsta registrerade radonhalterna har mätts upp i trähus på torpargrund / krypgrund.
Där kan halterna vara uppemot 10 000 Bq/m^3.
Är du orolig för radon ska du mäta oavsett hustyp.
Sunda trähus är inte alltid så sunda........
Mvh
Jepp, du har i stort sett rätt, dock var inte variationerna från samma brott så stora, yxhult varierar mellan 0,4 - 0,6 uSv/h både från Norra och Södra. Men en viss variation är det som sagt. Variationerna mellan olika tillverkare är i princip större, där Granhögen (Öland) ligger lägst med värden på 0,20 - 0,30 uSV/h och Skövde (Durox) brukar ge högst värden på mellan 0,6-1,0uSv/h.
Vidare har det funnits en rad olika lokala tillverkare, där bland de större kan räknas Borensberg, Falköping och Uddagården, den sistnämnda med ibland väldigt höga värden.
Det är inte rent Uran som använts utan uranhaltig alunskiffer.
Siporex har som du nämner, även den kallats "Lättbetong" och är ur radonsynpunkt riskfri.
Vidare har det funnits en rad olika lokala tillverkare, där bland de större kan räknas Borensberg, Falköping och Uddagården, den sistnämnda med ibland väldigt höga värden.
Det är inte rent Uran som använts utan uranhaltig alunskiffer.
Siporex har som du nämner, även den kallats "Lättbetong" och är ur radonsynpunkt riskfri.
somelvis skrev:
Ja, jag tycker den här diskusionen på slutet har blivit någon " vem kan berätta mest om tillverkningen" & det är synd då det inte hjälper Per72., och jag tycker imported_Byggaren hade många bra grundläggande synpunkter i sitt inlägg, så jag kan heller inte fårstå varför man hakar upp sig och måste dissa enstaka av dom ?, lyft fram det väsentliga i stället.
Annars tycker jag du ska köpa det om priset blir bra och nyligen uppmätta värden ser hyffsade ut, har man torra väggar så kan man väl dessutom också binda in dom ytorna som e.v skulle vara problem med "flytande plast/primer/fuktspärr" eller kan man inte det ?.
Dessutom finns också alternativet och byta ut innerväggar om dom är boven, då kan du ju samtidigt göra om planlösningen, och det är inte särskilt dyrt att för e.x mura upp 120 el 150mm lättklinkersväggar.
Ett golv/platta som släpper igenom kan med hyffsat små åtgärder ventileras ur med platonmatta och ventilerade socklar med fläkt.
Men ropa inte FARLIGT förens du har fått huset uppmätt, börja där.
MvH Jawen
Annars tycker jag du ska köpa det om priset blir bra och nyligen uppmätta värden ser hyffsade ut, har man torra väggar så kan man väl dessutom också binda in dom ytorna som e.v skulle vara problem med "flytande plast/primer/fuktspärr" eller kan man inte det ?.
Dessutom finns också alternativet och byta ut innerväggar om dom är boven, då kan du ju samtidigt göra om planlösningen, och det är inte särskilt dyrt att för e.x mura upp 120 el 150mm lättklinkersväggar.
Ett golv/platta som släpper igenom kan med hyffsat små åtgärder ventileras ur med platonmatta och ventilerade socklar med fläkt.
Men ropa inte FARLIGT förens du har fått huset uppmätt, börja där.
MvH Jawen
