[Farzan]

Anders S: Hemkörning inte så dyrt - kanske inte om man är så organiserad att det blir ett litet fåtal stora inköp men som hempulare är man ju ofta inte det. Hyra lastbil kräver också viss planering, kommer man och vill ha en samma helg är kanske allt redan uppbokat. Ekonomiskt skulle jag nog vinna på att skippa bilen och hanka mig fram på det sättet men ändå, sammantaget skulle det bli för bökigt och tidsödande för min smak, åtminstone så länge som jag håller på och renoverar.
"Skillnaden med stan, ur det perspektivet är att det räcker med EN bil för dom ändmålen" - där har du en poäng.

[WeeBe]

Tomgångskörning inte så krävande?

Jag skulle gissa att din bränsleförbrukning under tomgångskörning är en liggande 8 (=oändligt antal) liter/km.

Det skulle iallafall jag kall mycket krävande

[Swetrot]

mycke_nu skrev:

En intressant jämförelse som jag såg i USA för några år sedan var hur mycket olika regioner får tillbaka på varje betald skattedollar. I glesbyggd låg det på $0,5-0,9 medan det runt Washington, DC inkluderande närområdena norra Virginia och södra Maryland låg på dryga $2. Man undrar i sitt stilla sinne hur det ser ut i jämlikhetens Sverige??

Jag brukar lite försynt påpeka att det finns ingen region i Sverige som staten gullar så mycket med som Stockholm. Varje gång jag säger det börjar genast människor bli rödtonade i ansiktet och frustar fram saker som skatteutjämningssystemet och Botniabanan tillsammans med något icke definierat "glesbygdsstöd" som väl måste finnas?

Från mitt perspektiv ser jag hur Stockholm, och i viss mån residensstäder och universitetsorter har väldigt många statliga jobb, och till en följd av det också ofta en mycket stor del landstingsjobb. Jobb som garanterar skattekraft i kommunen, som ger möjligheter till en fastighetsmarknad där man kan hyra ut större kontorsytor och som ger ett levande centrum med en aktiv centrumhandel tack vare de människor som arbetar där.

För att uttrycka sig lite vulgärt så har nuvarande ordning vridit om kulorna ordentligt på alla landbygdskommuner. Man pekar på skatteutjämningen, men tar tillbaka genom att ålägga kommunerna en rad olika uppgifter som de skall lösa. I många kommuner är de enda statliga arbeten som går att finna några få brevbärare. Moms, energiskatter, inkomstskatter och mycket annat försvinner iväg någon annanstans.

En bra början för att ge landsbygdskommunerna lite mer att leva för vore om man avskaffade landstingen och istället lade över ansvaret och pengapåsen till kommunerna. Många kommuner skulle säkert välja att samarbeta i olika vårdförbund, precis som man gör med skola, räddningstjänst och många andra funktioner idag. Men man skulle kunna få en hel del kvalificerade jobb kvar i kommunen, vilket är viktigt om man skall få någon dynamik i kommunernas ekonomier.

245 av Sveriges 290 kommuner har 50.000 invånare eller färre. 4,1miljoner människor bor där. 2,3 miljoner människor bor i kommuner som har färre än 25.000 invånare. Det finns gott om potentiella väljare för ett landsbygdsparti att erövra när till och med Centern trivs bäst på runt Stureplan.

[BobbyEwing]

imported_Anders_S skrev:

Jo men 3ggr så lång tid betyder inte 3 x förbrukning, tomgångskörning är inte SÅ krävande. Alla som har en modern bil med förbrukningsmätare vet och kan ju själv se att förbrukningen inte är 3 gånger så hög i stadskörning som på landsväg. Möjligtvis dubbelt upp i extremfall, även om jag aldrig kommit upp i den ökningen. Min diesel drar 0,5-0,6 på landsväg och någon enstaka gång har jag mätt upp till 0,8 men då på vintern med kallstarter och ytterligare lite mera tomgång än vanligt. Så att påstå att 3 landsvägsmil är samma som 1 stadsmil är inte korrekt.

Alla som har en bil med förbrukningsmätare borde också veta att den inte är att lita på för fem öre. Min bil drar 0,62 landsväg med förnuftig körstil och ungefär 1,5-1,8 vid stadskörning i rusningstraffik. Det är inte stoppen med tomgångskörning som är den stora boven, utan de täta accelerationerna. Dessutom ska man ha i åtanke att stadskörning sliter väldigt mycket mer på bilen och att bygga nya bilar ger också miljöpåverkan.

[ylven]

Faktiskt är det så att de kommunala utjämningssystemen skyfflar väldigt mycket pengar även till Stockholm...

[HusByggarTomten]

WeeBe skrev:

Tomgångskörning inte så krävande? Jag skulle gissa att din bränsleförbrukning under tomgångskörning är en liggande 8 (=oändligt antal) liter/km. Det skulle iallafall jag kall mycket krävande

Den tomgångskörning som uppstår när man kör i stadstrafik, generellt sett, är inte så krävande som att hålla 90km/h på landsväg. Är vi överrens då?

[HusByggarTomten]

BobbyEwing skrev:

Alla som har en bil med förbrukningsmätare borde också veta att den inte är att lita på för fem öre. Min bil drar 0,62 landsväg med förnuftig körstil och ungefär 1,5-1,8 vid stadskörning i rusningstraffik. Det är inte stoppen med tomgångskörning som är den stora boven, utan de täta accelerationerna. Dessutom ska man ha i åtanke att stadskörning sliter väldigt mycket mer på bilen och att bygga nya bilar ger också miljöpåverkan.

Ja, nu vet jag inte vad du har för bil men min mätare ljuger inte med några större procent. Så du får gärna tala för dig själv och dom bilar du kör om dom inte går att lita på.
Inte heller har jag lyckats få upp min förbrukning med bensinaren i dom ökningarna med stadskörning. Tror jag fått upp min bensinare till 1,3-1,4 i stan vid något tillfälle (när jag fladdrat runt bland butiker och parkeringshus) och den drar 1,0 blandad körning. 0,7-0,8 snålkörning landsväg. En tredubbling av förbrukningen hör hur som helst INTE till vanligheterna.

[HusByggarTomten]

BobbyEwing skrev:

Dessutom ska man ha i åtanke att stadskörning sliter väldigt mycket mer på bilen och att bygga nya bilar ger också miljöpåverkan.

3 gånger så mycket eller? Eftersom det är ungefär så mycket mer än bil från landsbygden rullar?

[Nyfniken]

pinebar skrev:

:confused: Landsväg 90 km/h = 9 mil/h = 6,7 minuter för att åka en mil. Stan: Tja för mig har det i alla fall många gånger i rusningstrafik tagit mer än 20 min att åka en mil. Alltså 3 ggr så länge och förmodligen med många start och stopp, lika lång sträcka. Tiden det tar att åka sträckan har naturligtvis betydelse även för förbrukningen per sträcka. Bilen är ju igång hela tiden och på landsvägen är tiden kortare för att komma lika långt.

Okej, vi tar det från början:

Du kör tre mil, jag kör tre mil.

Din bil drar 0,7 l/mil. Min bil drar 1,4 l/mil.

Du förbrukar 2,1 liter. Jag förbrukar 4,2 liter (och släpper rimligtvis ut motsvarande mängder)

Min bil har släppt ut dubbelt så mycket som din. Sen om det har tagit mig en timme eller 400 timmar spelar ingen som helst roll. När du säger "Tiden det tar att åka sträckan har naturligtvis betydelse även för förbrukningen per sträcka. Bilen är ju igång hela tiden och på landsvägen är tiden kortare för att komma lika långt." så har du givetvis rätt. Det är ju därför min bil drar 1,4 liter milen och inte 0,7. Men du kan inte tillskriva bilen ytterligare utsläpp efter det.

Sådär, nu är vi i gränslandet för ämnet.

[Swetrot]

Det finns en avdelning för miljö här på forumet där man kan få diskutera miljöfrågor, men under delen "Priser, kalkyler och fastighetsskatt" i en tråd som handlar om staden eller landet kan vi kanske lägga frågan om bensinförbukning och utsläpp åt sidan. Diskussionen har annars varit riktigt intressant.

//Moderatorn

[Farzan]

...ja och då, Swetrot, kan jag påpeka apropå ditt förra inlägg att du bor i en kommun som fick inte mindre än två statliga verksamheter utlokaliserade till sig för några år sen...det var nog på nittiotalet.
Fast det var förstås en mager ersättning för den nedlagda flygflottiljen. Försvaret har väl varit statens stora bidrag till landsortens sysselsättning och de senare årtiondenas regementsnedläggningar måste ha varit kännbara på många håll.

Hur som helst...jag tycker att det är litet lustigt, det här med inställningen till Stockholm. Än ska det klagas på vilken liten byhåla det är jämfört med de stora metropolerna, än ska stan liksom nästan be om ursäkt för att den är huvudstaden.
Och då är jag ändå ingen riktig stockholmare (efter levnadstid 31% hälsing, 27% nollåtta, 26% upplänning, 11% dalmas, 4% gästriklänning och 1% ångermanlänning).

[pinebar]

Och ändå är vi så många som vill bo här, trots att det är så trångt och dyrt.

[-MH-]

Farzan, ursäkten accepteras. Men gör inte om det!

[Swetrot]

Farzan skrev:

...ja och då, Swetrot, kan jag påpeka apropå ditt förra inlägg att du bor i en kommun som fick inte mindre än två statliga verksamheter utlokaliserade till sig för några år sen...det var nog på nittiotalet.

Jodå, det finns några statliga jobb här, som tack för den nedlagda flygflottiljen. Men i längden fungerar det inte att stå med mössan i handen och hoppas att något skall lokalieras ut. Staten borde istället ha grundtanken från början att hela Sverige skall leva, och från början fördela verksamheterna i landet. Det är ju ganska träligt för dem som blir utlokaliserade att behöva flytta för att behålla sitt arbete. På köpet skulle man få ett Stockholm som säkert fortsättningsvis är starkt i sin storlek, men som inte kokar över med jämna mellanrum, ivrigt påeldade av nya statliga jobb.

Jag tycker annars att det varit väldigt lite "påhopp" mellan staden och landet i tråden. Var och en är olika, och jag förstår att många väljer storstad framför landsbygd. Själv gjorde jag det valet när jag flyttade från liten kommun till Stockholm för 10 år sedan. Det finns ingen anledning att man som storstadsbo skall be om ursäkt för att staten har valt att bedriva en storstadsorienterad politik, det är inte där jag ser några fel.

Felet är istället helt och hållet statens inställning. Det är därför man kan läsa i alla riksmedia om trasslet i stockholms kollektivtrafik, men stockholmarna själva skulle bli utled på att läsa om att X-tåget mellan Gävle och Hudik är försenat. Det är därför TV:s stora nyhetsredaktioner endast vid väldigt speciella tillfällen kan åka ända till Åkersberga eller Salem när de skall skildra HELA Sverige enligt riksdagens uppdrag till SVT etc. Ingenting man skall be om ursäkt för som storstadsbo, men som för landsortsbor är skillnaden mellan att finnas och inte finnas.

[-MH-]

pinebar skrev:

Och ändå är vi så många som vill bo här, trots att det är så trångt och dyrt.

En av livets mysterier. Men det kanske är de statliga pengarna som drar?